Общая тема обсуждений второй мировой

[moose]

понимаешь, тут такое дело: хочется чудакам с того берега Одера чтоб русские за что-то извинились, а русским не хочется- это их история,

Я не применительно к конкретной ситуации, а вообще, в принципе. Зачем надо извиняться, хоть русским, хоть немецким, хоть узбекским?

Начать в прошлом копаться - каждой стране придется примерно 146% времени и объема дипломатической переписки тратить на "извинения". Англичане французам за Гастингс уже предъявили или как? Или это немцы должны предъявлять? Кому за Вильгельма каяться надо?

[Emtos]

Учитывая что бедные по другую сторону Одера чем те которые извиняются, то возможно тут есть связь.

[Nielle]

Учитывая что бедные по другую сторону Одера чем те которые извиняются, то возможно тут есть связь.

Если заходить с этой стороны, то как-то самые бедные в Европе, в итоге, кто решил переплыть на другой берег, отринув свое пррошлое, как недостойное

[Knijnik]

Дело не в том, что с России требуют каяться. А требуют еще и платить при этом, а сами предпочитают забыть сколько должны. С одних чехов за гражданскую можно взыскать несколько тонн золота, которые они попросту украли из России. Шведы интересно не желают оплатить все подшипники и весь свой марганец, что шел на нацистские "Тигры"? А испанцы за все что их "голубая дивизия" творила при Блокаде? Об этих "мелочах" на правильном берегу Одера предпочитают забывать. Этакая избирательная амнезия. Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Knijnik

[Дарт Йорикус]

И самое весёлое в том, что нам о "нейтральном отношении к собственной истории" проповедует мигр, у которого собственной истории-то и нет.

От одной он отказался, а к другой отношения не имеет вообще.

[Emtos]

Если заходить с этой стороны, то как-то самые бедные в Европе, в итоге, кто решил переплыть на другой берег, отринув свое пррошлое, как недостойное

Кто отрицает ? Пропаганду отрицания всего и вся веду точно не я. Вон Йорик выше предлагал всю сжечь а ты ставил под сомнения документы. Ни у кого здесь отношения к истории нет. Но одни хотят быть честными а другие нет.

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Emtos

[Nielle]

Кто отрицает ? Пропаганду отрицания всего и вся веду точно не я. Вон Йорик выше предлагал всю сжечь а ты ставил под сомнения документы. Ни у кого здесь отношения к истории нет. Но одни хотят быть честными а другие нет.

А почему бы не подставить под сомнение документ, которого никто не видел ни на немецком, ни на русском языках? Но это так, не вполне серьезно. Вероятнее всего он был. Дальше-то что?

Честными? Я не слышал пока ни одного современного официоза, который бы не был пропагандой, причем по обе стороны Одера. Некоторые прославляют героизм испанцев, другие рассказывают про венгров, воевавших в защиту своей страны, почему-то, в волжских степях, третьи валят все на СС, расссказывая, что вермахт невиноват, там служили только юноши с честными глазами. Такое себе. Как там было? Всяк другого мнит уродом, не смотря, что сам урод.

[Алоказар]

Если уж вспоминать, тогда все - и руду/лес посланные Германии в 1940, и торговые суда, прятавшиеся в Мурманске, и проводку "Комета" через Северное Море. А с другой стороны вспоминаем о халявном америковском высокооктановом топливе, которое помогло Сов. ВВС работать на полную катушку, а не как до этого. Я к чему - меряться обидами это так себе, пытатся использовать историю как обоснуй своих убеждений - еще хуже. Потому что на каждую рыбу там найдеться рыбак, и краснеть придеться всем.

[DarthM]

, тогда все - и руду/лес посланные Германии в 1940, и торговые суда, прятавшиеся в Мурманске,

В твоем исполнении это все безвоздмездно.

Молодец.

[Silence DRAG.ON]

А с другой стороны вспоминаем о халявном америковском высокооктановом топливе...

СССР все оплатил, или натурально ( марганцевой ( около 300 тысяч тонн) и хромовой рудой ( 32 т.т.), лесом и золотом, пушниной), кредитами( в частности у Великобритании взятым) или политически или в военном отношении.

Хорош эту жалкую пургу нести

Я к чему - меряться обидами это так себе, пытатся использовать историю как обоснуй своих убеждений - еще хуже.

И никто тут обидами не меряется...пока чучела с всякие сюда не лезут с предложениями поизвинятся за что-то...

а так да, если лезут то мы встречно вспомним как бельгаши разжирели на геноциде в Конго, работорговле, и грабеже.

Но вот не лезли бы то тут никто бы и не вспомнил ибо никому нет дела до шоколадно-пивного ларька между Германией и Францией.

Я не применительно к конкретной ситуации, а вообще, в принципе. Зачем надо извиняться, хоть русским, хоть немецким, хоть узбекским?

Начать в прошлом копаться - каждой стране придется примерно 146% времени и объема дипломатической переписки тратить на "извинения". Англичане французам за Гастингс уже предъявили или как? Или это немцы должны предъявлять? Кому за Вильгельма каяться надо?

И я не применительно к этой ситуации..

согласен с тобой по всем пунктам..

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Silence DRAG.ON

[Emtos]

СССР все оплатил, или натурально ( марганцевой ( около 300 тысяч тонн) и хромовой рудой ( 32 т.т.), лесом и золотом, пушниной), кредитами( в частности у Великобритании взятым) или политически или в военном отношении.

Хорош эту жалкую пургу нести

И никто тут обидами не меряется...пока чучела с всякие сюда не лезут с предложениями поизвинятся за что-то...

а так да, если лезут то мы встречно вспомним как бельгаши разжирели на геноциде в Конго, работорговле, и грабеже.

Но вот не лезли бы то тут никто бы и не вспомнил ибо никому нет дела до шоколадно-пивного ларька между Германией и Францией.

Зачем врать то ? СССР оплатил лишь малую часть а остальное не оплатил. Пару раз цену снижали но всё равно не оплатили. Врать это плахо а быть неплагодарным и не платить до долгам плохо втройне.

Этот ларёк был одним из самых развитых в мире задолго до Конго и остаётся таким через много лет после. А другие имея гораздо больше чес Конго так ничего и не достигли.

[Алоказар]

В твоем исполнении это все безвоздмездно.

Молодец.

Верстаты и Лютцов - было что-то еще? Я понимаю, что это помогло модернизировать экономику, но Германии это помогло еще больше.

СССР все оплатил, или натурально ( марганцевой ( около 300 тысяч тонн) и хромовой рудой ( 32 т.т.), лесом и золотом, пушниной), кредитами( в частности у Великобритании взятым)

Да, но это было уже после войны, с 45-го года начиная и дальше. А ведь амеры и англы могли этого не делать - и тогда мы сражались бы на 2-3 года дольше как минимум. Шведы, о которых говорит Книжник тоже марганец поставляли не просто так, а потому что иначе их бы оккупировали, и марганец и так пошел бы.

пока чучела с всякие сюда не лезут с предложениями поизвинятся за что-то

Мыш сказал по этому поводу правильно, но какие могут быть выводы, пока у нас будет преобладать мнение "Все вокруг предатели и нам виноваты, а мы одни в белых пальто Д`Артаньяны"?

[moose]

Меня больше другое интересует: ну извинились - и что? Все расстрелянные пленные оживут?

Может быть важно не то, извинился ты там за что-то или нет, а что делаешь прямо сейчас, осознавая, что происходило раньше?

А то можно 20 раз извиниться за расстрелы - а потом спокойно смотреть на молодежь, марширующую в нацистской символике? Какая фиг разница в такой ситуации, извинялись или нет? И, обратно, если каждую попытку реваншизма и обеления душить - может это и есть лучший вариант "извинений"?

[Cormac]

Вы мне сейчас феменисток/негров/сексуальные меньшинства напоминаете, которые забиваются в роль жертв и ноют, что с ними несправедливо обходятся.

[Nielle]

Вы мне сейчас феменисток/негров/сексуальные меньшинства напоминаете, которые забиваются в роль жертв и ноют, что с ними несправедливо обходятся.

А мне их напоминает Эмтос, криками по привелигированных белых цисгендеров нераскаявшихся совков, которым надо срочно извииниться перед всеми и принять вину за грехи дедов грехи дедов

[Temeluchas]

СССР все оплатил, или натурально ( марганцевой ( около 300 тысяч тонн) и хромовой рудой ( 32 т.т.), лесом и золотом, пушниной), кредитами( в частности у Великобритании взятым) или политически или в военном отношении.

"Обратный ленд-лиз" из СССР в сравнении с прямым ничтожен как по тоннажу так и по стоимости. И по сравнению с обратным ленл-лизом из Британии - тоже.

Что касается "все оплатил"...

Стоимость поставок: порядка 11 миллиардов долларов. Оплате из этого подлежали только "товары длительного пользования" (самый яркий пример - станки). Сырье и военная техника не оплачивались, уцелевшие корабли и суда, поставленные в ВМФ СССР, возвращались. Потерянная в пути часть поставок, вопреки популярному мнению, также не оплачивалась.

По американской оценке, эти самые "товары длительного пользования", поставленные в СССР, тянули на $2,6 миллиарда. СССР из них в 1948 году предложили оплатить 1,3 миллиарда.

Позиция советской стороны была очень конструктивной: "Вот вам 170 миллионов и идите нафиг".

Торговались до 1952. Янки снизили ставку до 800 миллионов, СССР повысил до 300. Не договорились.

В 1972 наконец договорились о выплате 722 миллионов. СССР выплатил 48 миллионов и прекратил выполнение обязательств по договору. Оставшееся выплачивала уже РФ.

Проще говоря, говорить о том, что "СССР все оплатил" нельзя. Просто потому что СССР даже не оплатил те 6%, оплачивать которые обязался.

В полном объеме советской стороной были оплачены только поставки, шедшие помимо ленд-лиза. Вроде поставок из США до начала ленд-лиза или закупок дополнительных производственных линий и дополнительных объемов пеннициллина

[Silence DRAG.ON]

Да, но это было уже после войны, с 45-го года начиная и дальше.

Парень, ты дурак или притворяешься.

Про логистику что-то знаешь или тебе прописные вещи рассказывать?

Вот прибыл корабль с танками, снарягой и т.д...а вот он обратно пошел...порожняком, если следовать твоей логике...

ну ты уж прости но организацией поставок занимались люди поумнее тебя

Нравится выставлять себя кретином, пожалуйста..но шел бы ты в другое место...никто тут тебя слушать не станет

[Nielle]

ну почему, не подлежала только потерянная в боях военная техника. Уцелевшая, например, подлежала оплате или возврату, например, грузовики.

Отвергать пользу Ленд-лиза глупо, учитывая, что военные руководители после войны отмечали его критическую роль.

С другой стороны, я бы не сказал, что СССР и граждане не оплатили эту помощь своими действиями.

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Nielle

[Silence DRAG.ON]

"Обратный ленд-лиз" из СССР в сравнении с прямым ничтожен как по тоннажу так и по стоимости. И по сравнению с обратным ленл-лизом из Британии - тоже.

Что касается "все оплатил"...

Оплачено все, вопрос окончательно официально закрыт, претензий со стороны участников процесса никаких нет.

есть возражения?

Сделка закрыта, каждая сторона получила то что получила. Это бизнес и любые рассуждения о благодарности, извинениях, моральном долге и прочей чепухни, не имеющей отношения к делу, оставьте дурноватым с того берега не самой значимой реки в европе. Тут ни один здравомыслящий и ментально полноценный на это не поведется.

Если у кого то с этим вопросом связан личный комплекс неполноценности то это частный вопрос который нужно решать самостоятельно тет-а-тет с врачом.

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Silence DRAG.ON

[Knijnik]

Дракон прав. Ленд-лиз оплатили полностью, как и царские долги и долги СССР. Вопросы официальных долгов закрыты полностью и зафиксировано документально.

Разговор за то, что периодически кто-то начинает орать про "оккупацию", про "страдания", "миллионы лично изнасилованных (он сам свечку держал)" и требовать деньги за это. И на вопрос, а почему бы и нам не попросить денег за аналогичное, возникают провалы в памяти и иногда шизофреническое: вы не можете, только мы за такое можем просить!

[Silence DRAG.ON]

Этот ларёк был одним из самых развитых в мире ...

этот ларек выдумали в 1830 году, вместе с бельгийцами

и да, не был...да и сейчас не является

перевалочный пункт для товаров произведенных в других частях мира... страна-склад временного хранения пять дней в неделю...по выходным шоколадно-пивной ларек с нулевым весом в международных отношениях

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Silence DRAG.ON

[Emtos]

Поэтому жители этого ларька живут в среднем значительно лучше и дольше чем в твоей стране. Завидуй дальше. Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Emtos

[Emtos]

Дракон прав. Ленд-лиз оплатили полностью, как и царские долги и долги СССР. Вопросы официальных долгов закрыты полностью и зафиксировано документально.

Можно документы про то как оплатили Ленд Лиз и царские долги ? Интересно посмотреть.

[Silence DRAG.ON]

Вы мне сейчас феменисток/негров/сексуальные меньшинства напоминаете, которые забиваются в роль жертв и ноют, что с ними несправедливо обходятся.

Нет брат, проблема в мессианстве головного мозга многих живущих на Западе...тут люди спокойно живут, занимаются делами в меру разумения...а тут к ним вламываются с грацией слона и учат жизни, попутно стараясь залезть в карман...естественно что это никому не нравится

в фатерлянде тоже не думаю что многие рады этим буйнопомешанным общечеловекам

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Silence DRAG.ON

[Silence DRAG.ON]

Поэтому жители этого ларька живут в среднем значительно лучше и дольше чем в твоей стране. Завидуй дальше.

ой, ну задрал ты со своей кредитно-арендной бомжатней ...иди побирайся

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Silence DRAG.ON