Черная Зима 2017 - большой зимний командный турнир по 40к

[Iron Duke]

Тут можно вспомнить фильм пастырь

"-И это тот мир за который мы сражались?

- Нет. Конечно нет. Но другого мира у нас нет..."

Так или иначе были фанерные столы где и врас найта спрятать можно было если что, может их просто не засняли....

Впрочем завтра все все увидят своими глазами

Ну и увы в етц вахе террейн это очень сомнительный тактикал элемент, это проблема увы етц, впрочем корни растут из магбоингов, когда у тебя движение через весь стол иногда без скатера игнор лоса для всего оружия и прочее прочее прочее

[StrangeXellos]

есть предположение, что столы стали толще, отсюда и широкие уголки

Ничего не стали, столы из Содра были всегда. Соседние ряды были гнутые.

[moose]

Ну и увы в етц вахе террейн это очень сомнительный тактикал элемент, это проблема увы етц, впрочем корни растут из магбоингов, когда у тебя движение через весь стол иногда без скатера игнор лоса для всего оружия и прочее прочее прочее

Это все галимые отмазки. В сухом остатке - некрасивые столы с редким однообразным не функциональным тиррейном, который на игру не влияет. Остальное - лирика.

Изменено 6 января, 2017 пользователем moose

[_Ustas_]

С т.з. 7-ки тоже все пучком. У меня, правда, нет всяких колобков у смов и говноконклавов сорков, но эффективность - это уже несколько другой вопрос;))

Это я и называю "нет армии". Всякого неликвидного мусора то понятно у всех в закромах навалом, кто же спорит.

[moose]

Это я и называю "нет армии". Всякого неликвидного мусора то понятно у всех в закромах навалом, кто же спорит.

Да ты можешь хоть скворечник кошкой называть - тут каждому свое.

Кому-то вот не гнутые столы - и уже отлично...

[Howling griffon]

Нет баннеров со светлым ликом Императора! Имперское лобби негодует!

[Yaroslav]

Столы нормальные, как по мне. :)

[Любой Ключ]

Я думаю, что вопрос очень актуален: в помещении тепло? А то прошлой зимой приходилось в куртке играть, чтоб не заледенеть. А в этом году на улице существенно холоднее.

[Aelifas]

Я думаю, что вопрос очень актуален: в помещении тепло? А то прошлой зимой приходилось в куртке играть, чтоб не заледенеть. А в этом году на улице существенно холоднее.

Сейчас и помещение другое. Не замерзнете. Главное - курить пореже)

[Starrok]

Я думаю, что вопрос очень актуален: в помещении тепло? А то прошлой зимой приходилось в куртке играть, чтоб не заледенеть. А в этом году на улице существенно холоднее.

Только что оттуда. Вполне комфортно. В фойе чуть прохладнее чем в самом зале, но когда народ будет, тоже будет нормально, если вдруг не дай бог не случится какого-либо форс-мажора с отоплением.

[WarMaster6]

Отличный первый день, террейна в достаточном количестве, столы качественные. Анальная модерация покраса дала свои плоды

Пока поднялся уровень покраса московских командников, пала Кадия)

Изменено 7 января, 2017 пользователем WarMaster6

[de-zigner]

Фотки? Кулстори?

[4x_Runa]

Отличный первый день, террейна в достаточном количестве, столы качественные. Анальная модерация покраса дала свои плоды

Пока поднялся уровень покраса московских командников, пала Кадия)

Ну за 2к рублей что-то должно было измениться)

Впрочем, на 100+ человек всегда найдутся претензии. Главное, чтобы без скандалов и уже можно считать удавшимся командник. (или наоборот - главное скандал?)))

Изменено 7 января, 2017 пользователем 4x_Runa

[Howling griffon]

Творчески форматируя известную цитату из ДМБ "Скандалы в коммьюнити нужны, без скандалов в коммьюнити разброд и коррупция."

[Axmedshax]

Паринги где?

[Starrok]

Паринги на завтра:

Тлен - Игнис

Тайная Команда - Лаки Дайс

Ракета - План Б

Анклав - Эмперор протектс

Моргенштерн - Болт

Чук и гек - Волосики

Линии раскидаю на месте.

[Iron Duke]

Спасибо за турнир, стоил или не стоил он 2к решать каждому самому.

Опонентам спасибо за классные и френдли игры

А ну и самое главное :)

Сестры павер

[_Ustas_]

Норм турнир был. Спасибо, Старрок!

[Любой Ключ]

Организация на уровне, помещение хорошее, по террейну явный прогресс, судейство адекватное. Хотя печенек можно было бы и на два дня купить.

[Axmedshax]

Судей мало(2 на турнир?, линейные судьи были проксиботы) , террейн недокрашен. Токенов на паринги не было нормальных. В зале было тесновато, не жопотерка но вокруг трех столов побегать пришлось. Подносы опять толькл под стол места без риска случайного падения подноса в зале тск же не было.

В остальном норм.

Валидация, ок уде хорошо.

Спасибо оппонентам

Крейзу было весело

Юстасу самый приятный вайп на моей памяти

Никите из болта (могу ошибатся с именем) учись, так играть за эльдар нельзя

Василию из анклава, наконец-то я увидел 6 на д силе, жаль только в своего рипа.

Спасибо команде моргерштерн, наверно я не достаточно сделал чтобы мы заняли 3 место, мог и получше сыграть.

Изменено 9 января, 2017 пользователем Axmedshax

[Aelifas]

Пока свежи мои впечатления, внесу свою лепту в традиционный послекомандниковый форумный котелок. Все нижесказанное является только моим мнением. Могу быть неправ, могу трактовать те или иные вещи иначе, чем иные задействованные люди. Итак.

В первую очередь, классические спасибы. Выражаю огромную благодарность всем тем людям, без которых этот турнир был бы совершенно иным и существенно хуже, тем, кто помогал с организацией во всех ее аспектах, а местами и по сути в одиночку решавшим критичные вопросы. Спасибо, конечно, Старру, ведь благодаря ему все это вообще состоялось, Сервиусу за огромное количество сил, которое он раз за разом вкладывает в эти турниры (Серега, выздоравливай скорей!), Спирту, который поспособствовал началу нашего общего с вами движения к адекватному покрасу на турнирах такого уровня, Никите и Лёне за неоценимую помощь в размещении и даже создании материальной базы. Спасибо Сереге Шешукову за далеко не худшую попытку создать с нуля тематичных кнайтов, которая не прекращала радовать мой, хоть и немного при этом дергавшийся, глаз. И спасибо всем тем, кто задавал мне вопросы, консультировался и доверял моему мнению. Надеюсь, не было случаев, когда оно было критично ошибочным. И вообще, спасибо всем, кто поучаствовал в самом турнире. Вы классные)

Теперь о самом турнире. Новое помещение, относительно новые столы, оформленный террейн, стулья, новый подход к судейству и контролю покраса. Ряд вещей введен впервые за долго время либо вообще, вследствие чего неизбежны косяки. Ниже по пунктам. Далее: всё до сих пор далеко от идеала, но так или иначе уровень командников по всем аспектам растёт, и это не может не радовать. Конечно, работы предстоит еще много, но организаторы с каждым разом стараются учитывать и исправлять максимум ошибок прошлых разов и избегать новых.

Помещение. К нему претензий я не услышал вообще. И на мой взгляд, в целом место удачное: между линиями может пройти человек, не мешая играющим, есть куда поставить поднос, столы хоть и достаточно компактно, но однозначно организованы, есть доступ к питьевой воде и чаю. Печенек мало было, факт, но опять же, это будет пунктом для работы над в будущем. И несмотря на конкретный дубак за окнами, даже на внешних линиях было достаточно комфортно, а в зале так и вообще тепло.

Столы. Наверняка многие заметили, что столы изменились - теперь на них можно спокойно опираться, иногда бить по ним в состоянии аффекта и не бояться, что случайный толчок вызовет землетрясение. Но претензии все еще есть, и далее я все-таки еще раз повторю. Во-первых, стоит понимать, что есть разница между клубными красивыми оформленными столами и столами для сессионного командника. На базе клуба можно наворотить любые крутые столы, но их крафт в любом случае дело небыстрое, а транспортировка - еще и дико трудоемкая. Поскольку командники проводились, проводятся и будут проводиться в помещениях, где в иное время Вахи нет в принципе, столы должны быть именно такими, как они есть сейчас: прочное основание, быстросъемные ножки, батлматы. Во-вторых, от кого-то слышал недоумение по поводу широких уголков. Они там не только потому, что они такие изначально, они также преследуют цель в будущем быть подвернутыми и закрепленными снизу, формируя прочный периметр стола. Сделать это раньше возможности физически не было.

Террейн. Куча говн опять. Пройдусь только по основным моментам. Первое: на внешних линиях местами террейн был из ковра и картона, так как он остался после игроков в ФоВ и по ряду причин не был своевременно нами заменен. За это мои извинения, заметил бы вовремя, поставил бы нормальный. Сам согласен, что это трындец. Второе: мне понравилось, что люди заинтересовались картами расположения террейна на столах, организованными нами во второй день, и многие восстанавливали террейн по фото перед партией. Будем практиковать это и дальше, надеюсь. Третье: в регламенте было четко указано, что часть столов будут с относительно плотным террейном, часть со средней заполненностью и часть почти голые. Я прошел по всем линиям кучу раз, я частично это ставил, и нигде, повторяю, нигде я не видел пустого или прям совсем бедного стола. Если вы хотите ситифайт, в котором руина на руине руиной погоняет и лосблок за лосблоком лосблочит, это не на командник. Террейн на командниках НЕ будет плотнее, чем в среднем по столам в этот раз. Но определенно нужно стремиться к улучшению качества оного.

Про стулья - да что про них говорить, они были. Надеюсь, ни под кем не развалились и не сгорели)))

Судейство. На протяжении нескольких лет судейство на турнирах в Москве, по информации, доходившей до меня, и моим личным наблюдениям и опыту, было максимально лояльным. В частности, штрафные санкции последний раз выносились... кто играет давно, думаю, помнит, я вот ни разу не встречал. На этом турнире нами было принято решение максимально следовать регламенту и выносить штрафы согласно ему. Ни я, ни Старрок специально нигде не стояли и не высматривали косяков. Когда ко мне обращались с вопросами, подпадающими под пункты штрафных санкций, я лично разбирался на месте в ситуации, выслушивал обе стороны и в случае нарушения кем-то регламента выносил штраф. Ряд вопросов был мной разрешен без штрафа, ряд штрафов был снят после апелляции при вскрытии новых подробностей. В определенный момент мое решение о вынесении штрафа вызвало несогласие ряда задействованных или заинтересованных лиц, но даже в этом случае я постарался максимально корректно и аргументированно высказать свою позицию этим людям, а также выслушать их аргументы, в результате чего почти все конфликтные ситуации были разрешены. Подводя итог этой темы: я со своей стороны буду стремиться к адекватному судейству и дальше, задавая необходимый градус жесткости, ибо, как показал прошедший командник, резкая перемена курса оказалась для многих неожиданной, а для некоторых даже слишком суровой. Так или иначе, было принято решение в любом случае уйти от слишком мягкого судейства, поскольку, к сожалению, иногда возникают ситуации, когда игроки нечестно получают игровое преимущество или же ведут себя неподобающе, за что, конечно же, штрафовать нужно в любом случае.

Ну и покрас. Да, согласен, результат печален. Но опять же, это первый опыт такого варианта валидации, и он напрямую перекликается с уровнем судейства. Здесь мне даже нечего добавить, кроме того, что на столах местами был лютый ад. На то, чтобы довести именно валидацию до приемлемого уровня, потребуется достаточно много времени, потому что сейчас перед организаторами стоит ключевая проблема, а именно субъективность оценки покраса независимо от того, кто именно его оценивает. Есть минька, которая задута в один цвет, но она выглядит как покрашенная. А есть и с четырьмя цветами, которая хрен пойми что. Придя к какому-то адекватному решению насчет оценки покраса, можно будет двигаться дальше.

Суммарно: командник лично мне вполне даже зашел. Присутствуя на всех московских командниках за последний год, я наблюдаю динамику во всех сферах, и в целом она является положительной. Не знаю, как оно было в старые времена, может, старожилы расскажут. Возможно, часть из тех, кто хулят турниры, сравнивают их не со своими ожиданиями, а с тем, что было когда-то. И дальше, я надеюсь, будет только лучше. Со своей стороны буду стараться этому способствовать.

*****************************************************************************

Парни, честно, не знаю, как я умудрился накатать это без мата, но мысли все равно те же. Если вкратце: турнир норм, есть над чем работать, приходите, будем рады вас видеть) Всем еще раз спасибо.

[Zlouhii]

Спасибо организаторам и всем участникам за турнир он прошел просто отлично. Столы были вполне адекватные, террейна достаточное количество и бОльшая часть нормального качества хотя и встречалось немного треша разваливающегося. Идея с фото столов с указанием типа террейна - отличная идея. Места для игры было вполне достаточно, никакой жопотерки, температура в помещении вполне адекватная даже в такие жуткие морозы, вентиляция тоже. Вот чего не хватало, по крайней мере в первый день, так это судей. Мне пару раз пришлось круги нарезать долгое время пока не отловил.

Снятие со стола непокараса второй турнир подряд серии зима/лето ощутимо приносит свои плоды. Да, было немного армий покрашенных именно в три цвета, даже без проливок и т.д. Однако даже они были именно покрашены и смотрелись ничего. Это первый турнир на моей памяти, где не было армий на которые было не взглянуть без содрогания. Даже у парня, что пришел толи с самолепной армией, толи распечатанной на фиговом 3д принтере пусть исполнение и на 3- получилось у рыцарей и твердая 4 у дракона, но было покрашено и с соблюдением +- габаритов моделей.

В общем так держать! Потраченных на поездку денег не жаль ничуть.

P.S.

А что, кроме воды еще что-то было в первый день? Я об этом вообще не слышал, как вроде и никто из команды.

P.P.S.

Совсем мелкий косячок, предварительно обещали что будут карточки миссий продавать на турнире, но этого не было. А точно был народ, что собирался купить по приезду, мои оппоненты сокрушались по этому поводу. А то накидывать кубиками под конец игры еще то удовольствие, 5-6 реролл, из остальных карт тоже половина уже выполнена или сброшена.

Изменено 9 января, 2017 пользователем Zlouhii

[LordWalker]

P.P.S.

Совсем мелкий косячок, предварительно обещали что будут карточки миссий продавать на турнире, но этого не было. А точно был народ, что собирался купить по приезду, мои оппоненты сокрушались по этому поводу. А то накидывать кубиками под конец игры еще то удовольствие, 5-6 реролл, из остальных карт тоже половина уже выполнена или сброшена.

Если мне не изменяет память, я видел на судейском столе запакованные карточки миссий и не в одном экземпляре. Мне кажется стоило спросить Стара)

[Zlouhii]

Если мне не изменяет память, я видел на судейском столе запакованные карточки миссий и не в одном экземпляре. Мне кажется стоило спросить Стара)

Ну у меня еще с Коллизея были, но может просто или не объявили нормально, или не сразу привезли. Потому что оппонент, как утверждал, спрашивал про карточки.

[moose]

потому что сейчас перед организаторами стоит ключевая проблема, а именно субъективность оценки покраса независимо от того, кто именно его оценивает. Есть минька, которая задута в один цвет, но она выглядит как покрашенная. А есть и с четырьмя цветами, которая хрен пойми что. Придя к какому-то адекватному решению насчет оценки покраса, можно будет двигаться дальше.

Дык в том и смысл субъективной оценки покраса, что бы с одной стороны, можно было пропустить модельку, которая "один слой аэром поверх пришейдов, но выглядит нормально", а с другой послать наболт "в 4 цвета вроде испачкано, подставка оформлена, но выглядит как говно".