Бек и павер или откуда кадавры растут

[Iron Duke]

На самом деле я не понимаю, если вы любите легион. выбрали его за его бэк, за его стилистику зачем портить это? Зачем выбирать Белых шрамов. наездников Чогориса и ушатывать их в арту и дредноуты? Зачем брать мясников Ангрона и давать им ХСС с лазками, Зачем брать мрачных воинов мортариона и выводить их на джампаках. Да там сказано что практически не использовал, а стало быть парни на паках ну никак не передадут этот уникальный по своей мрачной стилистике легион. И так с каждым легионом. Да я понимаю что у НЛ были медузы, пусть модельки нравятся, но ведь это совершенно не в их стиле. Какой смысл брать легион и не играть от его самого самого цимуса?

Ты не прав, поясню почему.

Если вы отыгрываете историчку образно говоря, то делайте сценарные миссии, если вы не отыгрываете историчку то ты заведомо делаешь командиров этих легионов глупцами, потому что они не смогли в другие тактики, а как бы старнно н звучало, но морти не просто эмобой с косой.

Впомним например истваан, мясники ангрона (ток лоялы) это все равно для большинства тупые берсерки, для тех кто поверхностно прочитал, из них никто не отмечал что они мать его партизанили в ядерной постапокалиптичной буре на планете с "уничтоженной" атмосферой, это совсем не их тактика, они должны были ворваться и сдохнуть о превосходящие силы, но тактику адаптировали.

Представим другой момент, битва в каньо[ну уж нет], на планете аналогичной планете морти, сквозь болота, и прочее гавно. Для разведки, для фланговых обходов использование байков на данном театре военных действий неоправданно, да и по сути невозможно, но разведка нужна во время сражения, а планета копия мортарионовской родины и пошлют именно ДГ, мудрый командир использовал бы для разведки пакеров и на это запрета ему не давали, наоборот праймы одни из топовых командиров они могут в тактическую гибкость.

Единственным случаем косяка (тут я специально все таки спросил) являются лояльные юстеры от СХ, ни одного предателя личный клан аббика, там нет ни теран ни лоялов, ну ок тут форджа просчиталась. Вот например десшрауды бывают лоялами это конкретно прописали, когда морти и предал, чтобы грульгора вернуть и шрауды сказали "ну в жопу, ты больной."

Найтлорды и арта? А почему нет? Вот конкретно был запрет? Нет у найтлордов тактика устрашения, арта достаточно страшное событие как никак, как для простых солдат, так и для гражданских и если от мясника с молниями убежать в теории можно, то жить осозновая, что на тебя обрушится небо полное снарядов намного страшнее. Аналогично нл послали воевать на луну в которую встроены крепости ну без арты ты не сможешь это одолеть, нужно создать заслон, нужно создать прикрытие огневое, нужнов. Конце концов пробить стены где это возможно, не теряя солдат.....

У них была такая опция у них была такая возможность, отказываться с этим играть равносильно - я боюсь проиграть армии против которой не смог заточиться, ведь я шел своими топовыми термосами убивать сраных пакеров и просто маро бичей, а тут арту поставили, она остановила мой спартан и далее оправдания, что это небеково и не могло такого быть. (Но мы же взрослые люди, а командиры не блондинки которые выбирают машинку по цене и цвету, и мы не берем ламбо если едем на рыбалку с друзьями или за поиском золота на аляску, нет мы берем вездеход во втором случае мусть у нас золотом забиты даже зубы)

"Как говорится блады это не только пакеры" (с)

Про дредноуты у шрамов? Их это не портит их это наоборот расширяет ( теперь можно описываать мученика, его страдания, что больше не испьет кумыса и не проскачет на своем верном скакуне, но что он был нужен ордену и человечеству и посему пожертвовал всем ради своей клятвы верности делу Императора)

Да е мае, у вас легенды армии что ли нет?

Вот у меня например планета (ментами играю) технократия управляет

Мирно присоединились после долгой дискуссии с жилликом, на условиях, что владения останутся за ними (в настоящее время часть королевства ультрамар к 40к, но тоже нзависмы более менее) и их техноизыскания на благо человечества не будт пресечены культом механикус. - запрета на это нет ни в рулах ни в беке, собственно "флеш из стронг" появилось у некоторых мехов со временем после ереси (относительно небольшим) (из-за доктрины ген мод и сурвайвлы)

Во время ереси отбивались вместе с лоялами "лунных волков" и например в азии ребята мне говорят, "да не, бери юстеров пусть это будут самые трушные термоса из выживших, такие вот чемпионы ордена последние из лунных волков и вобще, красивые парни."

И самое главное в 30-40к нет мега жестких правил для набора армии

Вотв 4ке были жв только один отряд пакеров так как редкий юнит например, сейчас этого нет, потому что его изменили, оффициально дали берсаков жвшкам в книге от бл и это не отменяли. Ну и прочее. Читайте больше, фантазируйте, радуйтесь вселенной, а свой взгляд на бек не стоит навязывать ели он не прописан железно гв (образно говоря мужчины сестры битвы или женщины спейсмарины или сестры тишины мужчины или кустодианцы эльдары) ну и прочее

Надеюсь я донес мысль до спорщиков :)

[le_sphinx]

Ты не прав, поясню почему...

Ну, я думаю, что в нашем случае все же такие ярлыки как прав/не прав не подходят.

Кесарю кесарево, а Богу Богово, т.е Императору Императорово.

Каждому свое, товарищи)

Но твой подход, Iron Duke, как медовый мед на душу. Солидарен на 888%.

Условие боевых действий же разные могут быть; упороться в одну и ту же родную тактику очередной миллионный раз может оказаться просто невозможно, а нам как игрокам - скучно!

Я, кстати, до сих пор помню твою глубочайшую идею армии огров по фб.

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем le_sphinx

[Iron Duke]

Я, кстати, до сих пор помню твою глубочайшую идею армии огров по фб.

Я ее даже доделал по большей части, тирана только осталось по сути фото кажись прикреплял, на короне застряли

[venik]

Проблема чего угодно у кого угодно только может довести до того что в ересь заполонят колобки белых шрамов,темплары белых шрамов,красные марины желехзных рук и тд. Падение в ересь так часто и начинается

[Iron Duke]

А вы таки меру знайть надо :)

Композицию и т.п.

А то сейчас ересь заполнена химерами риверам и спаратанм чем это лучше тех же колобков?) - дефакто в курсе ереси ничем или галворбаки там всякие ;) (и химеры могут быть любыми легионес, они же "пираты"

Что же до спортодротсва предупреждая вопрос

Если я хочу норм фана от 40к я пишу сценарий зачастую, с энкаунтерами с прочей фигней и есть те кто играет их с интеерсом, но если я хочу дружеской игры в паверплей, то будь добр не бери фигню от которой мы закончим играть на второй ход за моей победой, уважай мое время и свое и то на что была направлена игра.

Очень просто назвать человека играющего эльдарами или колобками спортодрочером, но тут важно как он с вами играет и что сделали вы, чтобы обыграть его. Играя не етц формат например а 2500-3000 боинги одного юнита уже не играют ;)

Играя полный маэль эти формы игры проигрывают и самое главное люди например боятся анбаунда (10 тиранов и все такое) так пусть поставит 10 тиранов в покрасе с крыльями и прочьим, так вот никто никогда такое против вас не поставит.

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем Iron Duke

[venik]

Меня в этом всем коробит только:

1) расхождение описания мира и то что на столе- армия хсм без хсм тому пример,все в инвизе, который нигде не упоминается, союзы жаб с ультрами против бладэнжелов в союзе с некронами, Азраилы постоянно водящие в бой платуны ИГ, тираны не коммандующие улья, а штурмовые истребители. В общем по мне это не ваха. Ваха,имхо это замесы тактикалов против гритайдов, хсм рубящие ИГ в рукопашке, которым коммисар не дает убежать с поля боя.

2) Использование кривых механик. Вот как персонаж с хитэнд раном может заставлять термосов выпрыгивать из боя? Или сайфер скрывать своим плащем полк иг?

В ереси такого тоже хватает? Спартаны же подорожали, и их все равно повсеместно катают?

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем venik

[Iron Duke]

Ибо изначально ваха не спорт игра, а дорогое хобби по колекционированию минек и игре в тактикал шахаты с другими фигурками

Етц это "легальный" анбаунд это просвечивает через само "днк" етц так что мы не о нем в данном случае, потому что для норм анбаунда нужно хоть делать это стильно

В ереси есть четко прописанные организации войска, там с этим все четко все таки

Ну и жабы больше с ультрой не дружат (троллинг от гв такой троллинг)

Энивей есть два стула один с беком точеным другой с павером, на какой сам сядешь на какой друга по хобби посадишь =)

Тем не менее в твоей фразе хсм рубящие иг в мили, надо добавить которых поддерживают агенты императора (инквы с ассаинами) и вдруг приелетвшими бладами

Проблемы то нет беково империум очень многогранен в организации войск и это норм дело

Тот же калт против нидов

Ультра + иг+ криг иг+ инквы + десвотч - бековая армия той войны

Или например армагедон 1

Иг+волки+ механикус+ гк и это бековая фракция сражавшаяся против монокхорна на армагедоне (наверно поэтому демоны слились)

Ну и прочее увы и ах присутсвует и да вентрис то вел в бой полки иг и инкв присоединялся к отрядам дезвотча и т.п.

Так что все зависит от игроков

(И да спартан не настолько подорожал чтобы его не брать :) )

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем Iron Duke

[Corvinvs]

В ереси такого тоже хватает? Спартаны же подорожали, и их все равно повсеместно катают?

Конечно катают. Спартан, даже подорожавший, до сих пор один из лучших способов доставить "боинг" в ХтХ.

[Dr Darog]

В ереси такого тоже хватает? Спартаны же подорожали, и их все равно повсеместно катают?

Ересь ничем не отличается от 40к, рульбук-то один.

Катают, есть свои кадавры, другое дело, что в приличных местах, их никто не использует)

[venik]

Типа такого:фордж лорд с радгранатами на ятагане в отряде ассолтников, шаттеред легионы с ПМ по райту ГС с радгранатами или руки на имморталах по райту кулаков?

Проблема в том что в 40к если ты не имеешь локальной компании единомышленников ты почти обречен вечно напарываться на павер и кадавр, а найти кампанию получается только когда уже понаигрался паверком. В общем не об этом тема, а о том что в ереси хотелось бы избежать этого.

[Dr Darog]

Проблема в том

Все зависит от людей, и только от людей.

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем Dr Darog

[castelian]

Типа такого:фордж лорд с радгранатами на ятагане в отряде ассолтников, шаттеред легионы с ПМ по райту ГС с радгранатами или руки на имморталах по райту кулаков?

Проблема в том что в 40к если ты не имеешь локальной компании единомышленников ты почти обречен вечно напарываться на павер и кадавр, а найти кампанию получается только когда уже понаигрался паверком. В общем не об этом тема, а о том что в ереси хотелось бы избежать этого.

Вот с этой тематикой у тех кто упарывается в бэк строго, ростеры достаточно приятные и фановые, люди играют от бэка а стало быть таких кадавров уже не встретить)

[Locke]

А НС на райте мирожоров - это кадавр или бэковый ростер, отражающий Теневой крестовый поход? Изменено 1 ноября, 2016 пользователем Locke

[Dr Darog]

играют от бэка а стало быть таких кадавров уже не встретить

Это никак не связано. Вообще никак. А кривые некрасивые ростеры - это еще хуже кадавров.

В ереси нет боингообразующих юнитов... пока.

Голворбаки под автоинвизом, автоземлей под книгой? ЧТо не беково?) бекового) но в приличных местах никто такого не возьмет.

Дрейки и вулкан на спартане под либрами? не бек?) бек) Павир, да, но с этим можно играть и легко выигрывать.

Шиты на байках под химерах? А там все бек. С этим можно играть? Да.

Фишка в том, что и с драйгобомбой можно играть и выигрывать, тока скилл нужен. А играя плющем и говноростерами с нубами, скилл не вырастет.

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем Dr Darog

[castelian]

А НС на райте мирожоров - это кадавр или бэковый ростер, отражающий Теневой крестовый поход?

Ну про шейтреды не зря сказано что они играются по согласию оппонента, поэтому НС с ПМ я могу воспринять, ультру и ПМ к примеу уже как то тяжко или например ТС с Волками ну и прочие.. странные союзы.

[Iron Duke]

Ну кстати насчет (странных) союзов там очень приятно описано у ФВ

- приказ самого Импи или вармастера и вас тут (не должно) =)

Как говорится все уже украдено до вас :)

[Shanaar]

Это никак не связано. Вообще никак. А кривые некрасивые ростеры - это еще хуже кадавров.

Денбь добрый. Можно примеры таких ростеров? Просто с моего диванчика: все ростеры в Ереси могут быть бэковыми. Толпы маринчиков не могут быть некрасивыми в плане ростера.

[Dr Darog]

Толпы маринчиков не могут быть некрасивыми в плане ростера.

Если в ростер нет идеи, комб, связок и понимания, как им играть и решать перечень задач в игре, если ростер не может выигрывать миссии - он кривой и не красивый, значит человек не умеет в правила.

[le_sphinx]

Фишка в том, что и драйгобомбой можно играть и выигрывать, тока скилл нужен.

Блин, от этой гадости недавно на турнире таких люлей схавал. На столе 10-ка леви/культистов только остались(

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем le_sphinx

[venik]

он кривой и не красивый.

Скоро я буду такие ростеры выкладывать, собранные из нравящихся минечек.

[Shanaar]

Если в ростер нет идеи, комб, связок и понимания, как им играть и решать перечень задач в игре, если ростер не может выигрывать миссии - он кривой и не красивый, значит человек не умеет в правила.

Ну тут дело не в красоте уже, а в банальном опыте игр с разными оппонентами. По этой же причине новички и приходят на форум, чтобы спросить что "играет" у опытных людей.

Другое дело, что в ветке существует два кардинально разных мнения на "правильную" Ересь, что может ввести новичка в заблуждение.

Это не считая метания предами в неугодных или обзыванием дивнюками. Надо бы как-то с этим завязывать.

[Shanaar]

Скоро я буду такие ростеры выкладывать, собранные из нравящихся минечек.

Скажите, что вы фанплеер. Это выше любых мелочей.

[Разжигатель Войны]

А НС на райте мирожоров - это кадавр или бэковый ростер, отражающий Теневой крестовый поход?

Это бековый ростер! Шадоу Крузейд! Все дела))) Так же как и шатред кулаков-ультров-жв на стальной перчатке))) С 5 тафной у сюзеренов, хавоками и реролами копеек)

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем Разжигатель Войны

[Locke]

Это не считая метания предами в неугодных или обзыванием дивнюками. Надо бы как-то с этим завязывать.

Благодаря этому в разделе есть какая-то движуха.

[Tyrael]

Другое дело, что в ветке существует два кардинально разных мнения на "правильную" Ересь, что может ввести новичка в заблуждение.

Нет здесь кардинально разных мнений. И все проблемы здесь начинаются, когда заканчивается цивилизованная беседа и начигается хамство и кидание необосновпнными утверждениями.

По мнениям: все выбирают сами для себя, чего они хотят: кому-то норм два либра в ДИ, кто-то от этого люто пригорает и считает анбеком и переубедить человека невозможно, какими аргументами не пользуйся.