Обсуждение качества миниатюр в 100-м масштабе

[Диззи]

Ну и до кучи. У тотентацоподобных уже появились нормальные онлайн магазы с фришипингом ? Или ты берёшь голую цену в забугории?

а что у фов такие есть? кмк такие если и были то их давно закрыли (аля маель)

[Tarzit Do'Argot]

а что у фов такие есть? кмк такие если и были то их давно закрыли (аля маель)

вэйланд, фаер - фри от определённой суммы.

[Emtos]

Фронтлайн тоже неплохо выходит.

[moose]

Лось, в своём стиле.

Взял конников из ФоВ, которые там по остаточному признаку используются, и притянул тотентац.

Я сравнивал цену фигурок. Конных фигурок. Просто человечки на лошадках от двух разных производителей.

Если мы пойдем сравнивать в других категориях, то БФ обосрется по полной программе.

Потому как 18 лошадок казаков - это минимальный отряд этих казаков. Я не помню, сколько оно в очках стоит, но в районе 200.

18 фигурок тотентанца - это 3-4 отряда конницы. Один отряд - от 50 до 200 очков, в среднем около сотки. То есть у БФа за те же деньги ты получаешь 1/8 ростера, а у тотенца 1/4.

При том что стандартный формат и там и там - 1500.

Ну и красот или не красота - это чистая вкусовщина.

Красота - да. А качество - вполне объективно. И невооруженным глазом видно, у кого лучше детализация и качественней скульпт.

Ну и до кучи. У тотентацоподобных уже появились нормальные онлайн магазы с фришипингом ? Или ты берёшь голую цену в забугории?

А какая разница? Я беру цену производителя с сайта производителя.

[Tarzit Do'Argot]

18 фигурок тотентанца - это 3-4 отряда конницы. Один отряд - от 50 до 200 очков, в среднем около сотки. То есть у БФа за те же деньги ты получаешь 1/8 ростера, а у тотенца 1/4.

При том что стандартный формат и там и там - 1500.

Ты сравниваешь тёплое с мягким. Тотентац в 15 разных системах будет иметь 15 разных лчковых стоимостей.

Красота - да. А качество - вполне объективно. И невооруженным глазом видно, у кого лучше детализация и качественней скульпт.

Ну да, ну да. Особенно если учесть что конница тотентаца - это важный кусок линейки, который используется всегда. А кавалерия в ФоВ (как в системе, так в и описываемом периоде), заведомо минорный отряд.

А какая разница? Я беру цену производителя с сайта производителя.

А я бы взял цену итого. То что платит игрок по итогу. Это и только это важно. Что сколько стоит в стране розовых лосят, в нашей тайге не очень интересно ))

Лосяш, я верю что тотентац делают офиегнные мини. Даже питер пиг делает отличные модели на ВВ2, как пехоту так и технику. Но это не отменят отличной поплатунной фасовки у БФ(с базами). Ну сравгивать рюши в 15мм - это как болты на катках пантер считать. Важно, но не настолько.

И я пытаюсь донести такую мысль. Что бы хорошо и не дорого комплектовать платуны в разрезе игровой механики из альтернативы, надо очень хорошо владеть предметом и иметь пул свободных миниатюр. Пример. У меня есть на ирли пак36 платун выкрашеный под африку. Что бы мне поиметь на мид платун пак38, я просто покупаю FiB блистера. И мне не помешает отсуствие там баз и минек для командной базы. Но только потому что баз у меня накопилось пачка и командник покрашеный под африку уже есть.

Если брать совокупность - доступность, компоновка (в разрезе платунов FoW), качество, цена, то переплюнуть БФ сложно.

[irbis_ru]

Практически всегда, практически в любых масштабах я покупал, покупаю (и, надеюсь, буду покупать) фигурки просто потому что они красивые. Которые мне не нужны (или не очень нужны) для игры, но чисто в коллекцию, потому что клевые.Так вот, у меня много такого БФовского добра среди техники, но крайне мало - среди фигурок. Что говорит ровно о двух вещах: фигурки БФ не очень и придя в магазин с настроем "куплю-ка я себе немного ненужной прикольной хрени" - вряд ли я потрачу свои деньги на БФ. Они, конечно, не умрут с голоду, не разорятся и даже не почувствуют этого, но тем не менее.

И вот тут вспылывает что по технике у них конкуренты есть, а по пехоте?

ПС? Это которое стало делать жирных, чтобы ее пехота была конкурентноспособна? Если что их бриты от бритов от БФ по качеству не отличаются чтобы как-то.

Звезда? Она героически делает 1/72

Пиги и КаДэ? Пехота то чтобы лучше и не то чтобы дешевле. Местами хуже.

Грубо говоря извините, а можно посмотреть на фигурки по ВМВ (а не гусар каких) пехотные которые лучше и дешевле:? Ну чтобы там поздние СС-цы которых бы хотелось в коллекцию.

[Tarzit Do'Argot]

Грубо говоря извините, а можно посмотреть на фигурки по ВМВ (а не гусар каких) пехотные которые лучше и дешевле:? Ну чтобы там поздние СС-цы которых бы хотелось в коллекцию.

У пига(Late War in zeltbahn (poncho)) мне нравятся в анораках сс-маны. Но там нифига не дешевеле выходит. (

[Milaneese]

У пига(Late War in zeltbahn (poncho)) мне нравятся в анораках сс-маны. Но там нифига не дешевеле выходит. (

ПИГ страдает микроцефалией. Вот если перепаять головы БФ на тушки ПИГа, то... чистый мёд.

ФиБовская пехота - ничего так, страшненькая. :D

[Omarion]

Мне еще нравятся модели Quality Castngs(Battle Honours)- хотя и ценник далеко не BF ский))И мелковаты немного.

[Paladin_61RUS]

За секретную информацию - не скажу, она мне не нужна, я предпочитаю оперировать готовыми продуктами.

А модели "по 5 коп. за взвод" можно обсудить.

Фраза совсем не к тебе была обращена, но обсудить можно. Пока нас модераторы не прижмут. :)

А ты их с чем сравниваешь, правила-то?

Если в плане структурности и простоты [ну уж нет]ождения информации, то мне очень понравилось как организована новая редакция Вармашины.

Встречный вопрос: на твой взгляд правила Тим Янки лучше структурированы чем версия 3 или нет?

Фигурки же - откровенно средние.

Здесь все-таки видимо дело вкуса и личных предпочтений. Передержал в руках, наверное, штатовских парашютистов от всех возможных производителей и могу сказать, что все-таки БФовские - самые-самые - отличные пропорции, детализация, разнообразие поз. Да, качество литья бывает хромает, но тем не менее процент брака очень невелик.

как только на горизонте появится хотя бы призрак более "нормальных" правил в этой нише - я свалю туда с первой космической скоростью.

Интересно, что все-таки является более "нормальными" правилами? Мое мнение таково: просты для освоения, легко позволяют решить возникающе спорные вопросы во время игры (а в идеале недопускающие таких ситуаций) и при этом на столе сам игровой процесс виуально максимально приближен к реальности (т.е. праивла не должны поощерять фланги танков и прочие глупости).

Практически всегда, практически в любых масштабах я покупал, покупаю (и, надеюсь, буду покупать) фигурки просто потому что они красивые. Которые мне не нужны (или не очень нужны) для игры, но чисто в коллекцию, потому что клевые.

Я тоже так делаю. Но как раз у меня наоборот - в колекцию чаще попадают имеено БФовские штуки. Тут опять же вопрос личных предпочтений. Но как видишь вопрос цены здесь отходит на второй план и если сами миниатюрки от БФ красивые и тебе нравятся больше альтернативы, то ты возьмешь их, даже если они дороже других производителей. Так ведь?

Появись еще 2-3 конторы уровня ПСа по моделям и хотя бы одни вменяемые правила - БФу резко поплохеет, люди начнут уходить.

С одной стороны конкуренция всегда неплохо, с другой, надеюсь, что БФ сможет и в правила, и в модели. Вон какие классные пластиковые Крузейдеры показали на Флеймсконе:

[moose]

Ты сравниваешь тёплое с мягким. Тотентац в 15 разных системах будет иметь 15 разных лчковых стоимостей.

Это ты предложил сравнивать в разрезе ростера и очковой стоимости.

Я просто сравнил цену конной фигурки одного производителя с другим.

И сразу заметил, что любое другое сравнение будет в разной степени некорректно.

Так что не перкладывай с больной головы на рогатую.. ;))

Ну да, ну да. Особенно если учесть что конница тотентаца - это важный кусок линейки, который используется всегда. А кавалерия в ФоВ (как в системе, так в и описываемом периоде), заведомо минорный отряд.

Пофигу. Есть конные фигурки - и конные фигурки.

кто как что использует - вопрос второй.

А я бы взял цену итого. То что платит игрок по итогу. Это и только это важно. Что сколько стоит в стране розовых лосят, в нашей тайге не очень интересно ))

На это влияет очень много факторов, которые мне не очень интересны. Мне интересно сравнить два товара двух производителей в цене производителя.

То, что бывают всякие скидки, хорошие магазины и т.п. - это чудесно, но это никак ни улучшает качество фигурок БФа, ни снижает их цену "от производителя".

Но это не отменят отличной поплатунной фасовки у БФ(с базами).

Конечно не отменяет.

Но, во-первых, мы ни это обсуждаем, во-вторых, мне, допустим, удобнее брать наборы по 3 кавалериста (как у тотентанца), а не сразу коробки платунов. Которые, например, обычно по два сквада, а максимальный платун - три сквада. И что бы собрать такой платун - я вынужден брать 2 платуна и половина второго мне не нужна, а деньги-то уплочены. Так что по мне "платунная фасовка" - минус. Я бы с большей радостью набирал себе солдатиков "почеловечно". Посмотри соответствующие темы: люди постоянно ищут отдельные фигурки с СМГ/фаустами/пулеметами, етс. Значит не хватает им возможности пофигурной покупки, правда?

Ну сравгивать рюши в 15мм - это как болты на катках пантер считать. Важно, но не настолько.

Ты можешь сравнивать рюши.

А я могу сравнить динамичные и "трехмерные" позы одного производителя и деревянные двумерные другого.

Или, допустим, 20 видов пикинеров одного производителя - и 8 видов советских солдат с винтовками другого. Или два (ДВА) вида советских солдат с ручными пулеметами, которые должны быть в ростере на каждой второй базе.

Потом я могу на фигурках одного производителя заметить чудесные "залитые пространства" не только между фляжкой и туловищем (и т.д.), но и между туловищем и рукой и даже между двух ног. А у другого не заметить.

И напоследок прослезиться, подсчитывая обломанные штыки с винтовок...

И я пытаюсь донести такую мысль. Что бы хорошо и не дорого комплектовать платуны в разрезе игровой механики из альтернативы, надо очень хорошо владеть предметом и иметь пул свободных миниатюр.

Тезис хороший. Но никак не пересекается с моим, который звучит так: "в масштабе 15мм у БФа одни из самых высоких цен при весьма среднем качестве".

Возможно, для тебя это компенсируется возможностью "хорошо и не дорого комплектовать платуны в разрезе игровой механики", но вот для меня - совершенно нет.

Если брать совокупность - доступность, компоновка (в разрезе платунов FoW), качество, цена, то переплюнуть БФ сложно.

Доступность - ну, возможно, но только из-за того, что ФоВ в розничных магазинах есть, а все остальное, чаще всего - нет. В интернете доступность одинаковая.

Компоновка такая только тебе удобна, даже я (а я линейку БФа и альтернативы знаю добре, плюсом не стесняюсь миксовать наборы) часто сталкиваюсь с необходимостью купить платун, из которого мне нужно дай бог половина фигурок. При "пофигурной" компоновке такого в принципе нет - ты покупаешь те фигурки, которые тебе нужны. При этом у БФа есть еще один минус - их фигурки в более мелких блистерах стоят относительно дороже. Посмотрев же на что-нибудь типа отдельных специфических наборов арт. прислуги можно ваще тихо оху..еть с цены...

Качество, повторюсь, спорное и в целом по больнице в лучшем случае среднее.

А цена - высока.

Так что ты не прав в трех случаях из 4-х, а в одном (доступность) прав относительно...

Изменено 24 октября, 2016 пользователем moose

[moose]

Грубо говоря извините, а можно посмотреть на фигурки по ВМВ (а не гусар каких) пехотные которые лучше и дешевле:? Ну чтобы там поздние СС-цы которых бы хотелось в коллекцию.

Доказывать хорошесть чего-то отсутствием более лучшего - плохой план. Ваще плохой.

[Nielle]

Предлагаю уже открыть местный филиал темы про смерть БФ проблемы выбора миниатюр. Сведем все в одну тему, заодно новостные разгрузятся от шлака.

[moose]

Если в плане структурности и простоты [ну уж нет]ождения информации, то мне очень понравилось как организована новая редакция Вармашины.

Дурмашину не читал и не собираюсь, но легко верю, что они лучше ФоВа. Просто потому что хуже ФоВа сложно сделать даже специально...

;))

Встречный вопрос: на твой взгляд правила Тим Янки лучше структурированы чем версия 3 или нет?

Лучше - да. Но недостаточно лучше.

И системных косяков это не отменяет.

Мертвому припарка.

Здесь все-таки видимо дело вкуса и личных предпочтений. Передержал в руках, наверное, штатовских парашютистов от всех возможных производителей и могу сказать, что все-таки БФовские - самые-самые - отличные пропорции, детализация, разнообразие поз. Да, качество литья бывает хромает, но тем не менее процент брака очень невелик.

Да, согласен, амеровские парашютисты - пример (редкий) удачных фигурок от БФа. А если посмотреть на американских (не пластиковых) стрелков (не в шинелях) и мотострелков, хочется одновременно плакать и смеяться, ломая руки скульптору.

Интересно, что все-таки является более "нормальными" правилами? Мое мнение таково: просты для освоения, легко позволяют решить возникающе спорные вопросы во время игры (а в идеале недопускающие таких ситуаций) и при этом на столе сам игровой процесс виуально максимально приближен к реальности (т.е. праивла не должны поощерять фланги танков и прочие глупости).

Я бы добавил очень важный (по крайней мере для меня) фактор: соотношение времени и усилий на принятие решений - и времени и усилий на их обслуживание. Если я большую часть игры трачу на то, что решаю, какой отряд куда направить, в какой очередность пострелять, какой юнит когда активировать, кому какую абилку командиром передать - это хорошие правила.

Если я за 10 секунд решил "мой платун пехоты ассолтит немцев в доме", а потом 20 минут двигаю фигурки, вымеряя сантиметры, высчитывая ассолтинг тимы, кидаю горсти кубов и т.п. для выяснения результатов решения "мой платун пехоты ассолтит немцев в доме" - это хреновые правила.

Я тоже так делаю. Но как раз у меня наоборот - в колекцию чаще попадают имеено БФовские штуки. Тут опять же вопрос личных предпочтений. Но как видишь вопрос цены здесь отходит на второй план и если сами миниатюрки от БФ красивые и тебе нравятся больше альтернативы, то ты возьмешь их, даже если они дороже других производителей. Так ведь?

Да, безусловно. Но я именно о качестве и говорю: БФ брать не хочется. За очень редким исключением. У того же тотентанца я скупил всю линейку, хотя примерно половина мне не нужна. Но они такие клевые!

С одной стороны конкуренция всегда неплохо, с другой, надеюсь, что БФ сможет и в правила, и в модели. Вон какие классные пластиковые Крузейдеры показали на Флеймсконе:

С техникой у них всегда неплохо было.

А с фигурками... Ну вот взять даже стартер пластиковый: роскошные (у меня наве5рно наборо 8 есть и я еще бы взял) амеровские парашютисты - и угребищные (именно в плане качества - с плоскими, сплющенными головами, "залитыми" пространствами между амуницией и телом и т.п.) немцы.

Два парня сидящих со снарядами из расчета РаКа стартерного - это ваще гимн уродству! При том очто офицер из того же расчета (и тоже сидящий) - офигителен! Ну как так, ять?!

С правилами - ну, я не знаю. Походу они борются не с тем (сужу по Тим Янки). Они пытаются оптимизировать и привести в человеческий вид текущую концепцию. Не понимая, что она по своей сути порочна, не правильна.

Изменено 24 октября, 2016 пользователем moose

[moose]

Если вас интересует дальнейшее обсуждение качества минек - скажите, вынесу в отдельную тему.

Ты вынеси - может народ и подтянется... ;))

[Мистер Оранжевый]

Может быть оффтоп, но тем не менее.

Собрал первый взвод пехоты новых бритишей.

Какое же Г####О это ваш новый пластик!

У меня, конечно, такие подозрения возникли пока я собирал крюшников для 17/25 из стартера. Но там их меньше и такое ощушение, что качество лучше.

Килотонны облоя, который нужно именно аккуратно срезать острым ножом и никак иначе. Пробуешь надфилем - он лохматится, что потом нужно снова срезать ножом. Тыльной стороной ножа - таже шляпа.

Половина винтовок и пулеметов винтом и загнуты под интересным углом - сиди дорогой с кипяточком, выпрямляй.

Да, Епт, я впервые достал зеленку для пехоты 15 мм. Нет, пузырей нет, но судя по всему формы были несколько смещены друг относительно друга, так что приходится долепливать.

Потратил я на сборку 8 пехотных баз, из которых 5 малых 3 (ТРИ, КАРЛ!) вечера.

Это еще при том, что качество самого литья сильно хуже чем металла.

[moose]

Да нет, ты по адресу, Пасиба!

[Emtos]

Возможно такое будет только в первых сериях. Надо подождать.

[Nahomag]

"Качество нового пластика" можно было оценить на превьюшках, а про инфу о облоях и прочем спасибо =) Буду голосовать рублем против.

[Paladin_61RUS]

Ну вот... А я специально металлическую коробку с мотострелковой ротой для ТЯ брать не стал, понадеялся на новый пластик...

[moose]

Ну вот... А я специально металлическую коробку с мотострелковой ротой для ТЯ брать не стал, понадеялся на новый пластик...

Кустарное производство же.

Общие у всех солдатиков - только материал изготовления.

Формы для других наборов могут быть вполне нормальными.

Более того, есть шанс, что делать "новый пластик" начали именно с англичан и это просто неизбежные болезни роста.

Так что по сказанному выводов можно делать два:

- формы англичан плохие

- в целом технология пока не отработана

[Paladin_61RUS]

Не исключаю ни одного варианта - возможно именно по этому выход "Красного грома" был задержан на месяц...

[220]

Может быть оффтоп, но тем не менее.

Собрал первый взвод пехоты новых бритишей.

Какое же Г####О это ваш новый пластик!

У меня, конечно, такие подозрения возникли пока я собирал крюшников для 17/25 из стартера. Но там их меньше и такое ощушение, что качество лучше.

Килотонны облоя, который нужно именно аккуратно срезать острым ножом и никак иначе. Пробуешь надфилем - он лохматится, что потом нужно снова срезать ножом. Тыльной стороной ножа - таже шляпа.

Половина винтовок и пулеметов винтом и загнуты под интересным углом - сиди дорогой с кипяточком, выпрямляй.

Да, Епт, я впервые достал зеленку для пехоты 15 мм. Нет, пузырей нет, но судя по всему формы были несколько смещены друг относительно друга, так что приходится долепливать.

Потратил я на сборку 8 пехотных баз, из которых 5 малых 3 (ТРИ, КАРЛ!) вечера.

Это еще при том, что качество самого литья сильно хуже чем металла.

А это только у пехоты такие проблемы? Техника нормальная?

[Shamiloff]

А это только у пехоты такие проблемы? Техника нормальная?

Не удержался взял вскладчину новый стартер, себе забрал британскую половину, два крусейдера и грант, все хорошего качества и с приличной деталировкой, немецкие танки такие же, технику берите смело)

[Дрогер]

Брал немецкий стартер, так же потрошил общий стартер - вся техника отличного качества, как и орудийные расчеты (ахт-ахт) и танкисты. мы это при анбоксинге указывали в группе по фову в вк