Empire 1.2

[LD74]

По пороховому лимиту с танком получается взять только пушку и мортиру. Больше ничего не лезет.

Это тоже не лезет. Если 4500, то 20% лимита это 900 очков. 460+260+210 = 930.

С танком можно взять только одну пушку. Или танк и две мортиры. Или три любых артиллерии, но тогда без танка.

[Mr Carloff]

А с танком вообще ничего не лезет, он жрёт из двух слотов сразу по 460 очков.

[Mr Carloff]

Вот у меня создалось впечатление(вчера ночью ошибочно насчитал неплохой лист :)) что можно будет поиграть в старый и добрый [надоем]...взяв всего по чуть-чуть и маг резиста со скроллом.

[LD74]

А с танком вообще ничего не лезет, он жрёт из двух слотов сразу по 460 очков.

Точно, блин.

Но граничения слота Sunna's Fury все-таки не такие страшные, влезает танк + две повозки, или танк + алтарь + повозка. Но проще действительно наверное без танка, взять пушки, флагелянтов и повозки и/или алтарь.

А вот то, что дракон, который и так почти не играл, сейчас тоже жрет слот, это грусть и печаль... Не будет он играть, я думаю, совсем, только если в олкаве каком-нибудь, да и то навряд-ли, потому что не лезет. Классический пример формального подхода - раз монстр, должен жрать слот, вне зависимости от его конкурентоспособности применительно к данной армии.

Я правильно понимаю, что количество магов не ограничено, и парней с одним заклинанием можно набрать сколько угодно в переделах лимита 35%?))

Изменено 26 октября, 2016 пользователем LD74

[LD74]

Вот у меня создалось впечатление(вчера ночью ошибочно насчитал неплохой лист :)) что можно будет поиграть в старый и добрый [надоем]...взяв всего по чуть-чуть и маг резиста со скроллом.

У меня скромный опыт). На первый взгляд хорошо выглядит пехота с пешими пристами и колясками, плюс алхимия, ну и демогрифов немного, и пушки.

В хтх сейчас можно бафать даже лучше, чем раньше. Коляску, которая дает Distracting, здорово улучшили, дав другой баунд, повышающий ws и инициативу. Раньше это было большой проблемой, слишком многие успевали вырезать пехоту, сейчас получается будет или повышение инициативы, или вард, или рерол на ту хит, и возможно второй рерол на ту хит. Слишком много дешевых и эффективных бафов, все врагу будет просто не отбить, плюс пассивные бафы сверху.

Изменено 26 октября, 2016 пользователем LD74

[Mr Carloff]

Точно, блин.

Но граничения слота Sunna's Fury все-таки не такие страшные, влезает танк + две повозки, или танк + алтарь + повозка. Но проще действительно наверное без танка, взять пушки, флагелянтов и повозки и/или алтарь.

А вот то, что дракон, который и так почти не играл, сейчас тоже жрет слот, это грусть и печаль... Не будет он играть, я думаю, совсем, только если в олкаве каком-нибудь, да и то навряд-ли, потому что не лезет. Классический пример формального подхода - раз монстр, должен жрать слот, вне зависимости от его конкурентоспособности применительно к данной армии.

Я правильно понимаю, что количество магов не ограничено, и парней с одним заклинанием можно набрать сколько угодно в переделах лимита 35%?))

Предлагаю по очереди. Дракона если брать, то придется добирать коняг для скоринга в корах и грифов в спешалах, может коляска-две еще влезет. Типа набигаем под пассивками. Скрол есть за 30 и знамя +2 к диспелу, так что можно и без магов. Но видимо они первые в очереди на нерф.

Если играть в ЙоТеЦе - то пушка-мортира-хэб-инженер 890 очков. Получается этакий мелкий кусака на всех дистанциях и против всех целей. Про танк есть байка, что в Тиме пару начальников носят в себе глубокую детскую обиду на него, отсюда и такой танк.

Да, мелочи можно набрать до упора. Но у МОГУЧИХ ЛЮДЕЙ не 35%, а 30% на персонажей. Send in another wave!

У меня скромный опыт). На первый взгляд хорошо выглядит пехота с пешими пристами и колясками, плюс алхимия, ну и демогрифов немного, и пушки.

В хтх сейчас можно бафать даже лучше, чем раньше. Коляску, которая дает Distracting, здорово улучшили, дав другой баунд, повышающий ws и инициативу. Раньше это было большой проблемой, слишком многие успевали вырезать пехоту, сейчас получается будет или повышение инициативы, или вард, или рерол на ту хит, и возможно второй рерол на ту хит. Слишком много дешевых и эффективных бафов, все врагу будет просто не отбить, плюс пассивные бафы сверху.

Так я вообще новичок. Резист нужен, и прист тоже, да. Демигрифы спорны, лучше взять фасту и скаутов - благо копейки и очки с танка.

Писал уже, вынуждают играть через хтх. Там со знаменами детачей ТАКОЙ кр набегает, ой-ой-ой. Давай посчитаем мелкие спелы, за фазу, 3 с приста, 1 с телеги и кольцо фаерболла? Лол. Я ж говорю [очень сильно надоем] стайл.

Народ предложил Вича с топором, мол 6 атак, мультипликация, киллнг блоу. Базовый 5-ый ВС, щит, телега - без всяких +1 по нему попадают на 5+.

[Mr Carloff]

LD74, смотри.

У нас грубо говоря есть 1350 на персонажей. 1125 обязательного налога. 900 на пушки и 1125 на остальное. Допустим, что нам нужно 2 маршала, инженер и прист. Это 650 из 1350. Плюс возможность закачки на 500 очков. Остался маневр, 200 очков, Вич с топором не лезет. Мало, нужно ужимать, причем до "блеска". В "коры" мы берем "размен" и "вунды" - в моем случае ополчение со скирмишем и алебардисты, фкг, может даже маг банер. Универсалка пушка-хэб-мортира с инженером 890 очков. 1125, считай четверть ростера, можем вложить в 99% телега, это 260. Осталось 860 - вот тебе и простор для фантазии. Грифы, арбалеты, рыцари, фаста, да хоть скауты.

[LD74]

Но у МОГУЧИХ ЛЮДЕЙ не 35%, а 30% на персонажей. Send in another wave!

В армибуке в одном месте написано что лимит 30%, а в другом месте 35%, понимай как хочешь... :?

Допустим, что нам нужно 2 маршала, инженер и прист. Это 650 из 1350. Плюс возможность закачки на 500 очков. Остался маневр, 200 очков, Вич с топором не лезет. Мало, нужно ужимать, причем до "блеска"

Угу, я начал составлять ростер, и тоже столкнулся именно с этой фигней - что всегда нужен генерал, БСБ, прист как самая эффективная нынче поддержка, и на оставшееся инженер и/или маг. Все эти персонажи в приличной закачке просто не лезут, а если они конные, то вообще только четверых можно взять, с трудом. Ну а вичхантер, да, неплохой, но просто получается лишний.

телега, это 260. Осталось 860 - вот тебе и простор для фантазии. Грифы, арбалеты, рыцари, фаста, да хоть скауты.

По факту даже меньше. Коляска, если без мага ездит, это 280 очков, а еще я считаю, что все-таки две телеги нужно, то есть 560 нужно потратить. Одной коляской я играл, слишком часто она не оказывается в нужное время в нужном месте. Та же пехота под приказом сейчас бегает сейчас далеко, зачастую коляска просто не может угнаться на атакующими). И эффект не всегда может быть подходящим. А две коляски почти всегда можно так расставить, чтобы хотя бы один пассивный эффект работал. Баунд еще один не лишним будет, хорошее стреляющее заклинание. Ну и одну коляску могут просто убить, стрелять-то врагу будет просто не во что, или в артиллерию, или в коляску, которая отовсюду видна))

По сути да, если даже отказаться от танка, то выбор все равно получается небогатый...

Давай посчитаем мелкие спелы, за фазу, 3 с приста, 1 с телеги и кольцо фаерболла? Лол. Я ж говорю [очень сильно надоем] стайл.

По моему скромному опыту, одного приста точно мало, если пеший прист, то я раньше брал двух. С приста скорее не 3, а 2 молитвы, потому что огненные атаки обычно пропускают, их мало кто боится. Плюс коляска - получается три хороших баунда, бафа для одного отряда, из которых два, самых опасных, скорее всего отобьют, а на третий баунд могут в решающий момент могут и скрол порвать, после чего пехота может посыпаться. Еще одна проблема - пешего приста часто убивают, после чего остаешься вообще без магии. Толстый и закаченный прист, конечно, пару раудов должен пережить, но вообще он не жилец.

Именно поэтому и хочется все-таки иметь еще и мага, чтобы оказывать более сильное давление, хотя маг и плохо влезает по очкам. В теории алхимик для империи очень хорош, из-за злобного атрибута, потому что заклинания его враг вообще не может пропускать. Плюс знамя огненных атак, и противника, теоретически, можно поставить в очень неудобное положение.

Но и отказываться от инженера с пушками это тоже как-то совсем не хорошо...

Изменено 26 октября, 2016 пользователем LD74

[LD74]

Да, есть еще вариант, когда герерал - это пеший прист в короне +1 к лидерству. Вполне себе эконом вариант. Приказ будет только один с БСБ, но войск не много, должно хватить.

[cpt Svarog]

Да уж... "разнообразная и вариативная" армия получается с новым апгрейдом... Опять, похоже, как ни крути - всё одно выходит, по большому-то счёту.

[Mr Carloff]

30% на персонажей, я уже спраааашивал :)

Во, что насчитал.

Рыцарь Командир на коне со щитом 216

Маршал пешком, бсб, Тактишн 226

Артифишер 170

Инквизитор плэйт, щит, топор, бутылка инициативы 254

(484 на вещи - летний дисконт наше всё)

2 х Ополчение х 10 моделей, скирмиша, пистолеты 300

6 Рыцарей, апгрейд, щиты, базовые двуры, баннер Дисциплины 364 (музыка очень заманчива)

Алебардисты х 40 моделей, без щитов, музыка, знамя 480

(1144) :)

Рыцари х 9 моделей, музыка, знамя огня 560

2 х Рейтаров х 5 моделей, брейсеры 360

Грифоны х 3, знамя Диспела 350

Энджин х 1, Аркан Шилд 280

Мортар 210

Воллей Ган 250

4440

Пространства для манёвра как бы нет :) Но можно по-жонглировать всякими грейдами, количеством моделей и т.п. Да, мы без серьезной магии, но всякая мелочь должна проходить. Опять же, можно скинуть инквизитора и получить мага, ну или пушку(хотя второй мортар выглядит лучше). Тогда будут очки с грифонов.

Вот такие мысли. Чего думаешь сам?

апд. по ростеру

Изменено 26 октября, 2016 пользователем Mr Carloff

[flam]

Хочется пушку, только у нее +1 ту хит ларджей и нормальный дамаг

[Mr Carloff]

Хочется пушку, только у нее +1 ту хит ларджей и нормальный дамаг

Хочется. И колется.

[Mr Carloff]

Ополчение без пистолетов что-то не очень...но 5 очков за модель?!

[LD74]

Ополчение без пистолетов что-то не очень...но 5 очков за модель?!

Да, было 4 очка (2 по старому), сейчас подняли слегка, но парни с пистолетами того стоят.

А вообще играть весело с ними - то это быдло разбегается, то пристреливает кого-то, или бегут они за монстром, например, и постепенно нашпиговывают его пулями))

Изменено 26 октября, 2016 пользователем LD74

[Mr Carloff]

Knight Commander (410pts) General, Beast-Bane Halberd; Sprout of Rebirth; The Black Helm; Horse; Barding.

Inquisitor (284pts) Axe of Battle; Dragonscale Helm; Plate Armour; Potion of Swiftness; Shield.

Marshal (310pts) Charm of Cursed Iron; Hardened Shield; Hero's Sword; Lucky Charm; Battle Standard Bearer; Stalker's Standard.

Wizard (250pts) 2 Learned Spells; Alchemy; Wand of Stability.

Artificer (180pts) Talisman of Shielding.

Core (1146pts)

6 xElectoral Cavalry (366pts) Musician; Shield; Upgrade; Banner of Discipline

40 x Heavy Infantry (480pts) Musician; Standard Bearer; Swap Shield for Halberd.

10 x State Militia (150pts) Gain Skirmish & Lose Scoring; Replace Paired Weapons with Pistol.

10 x State Militia (150pts) Gain Skirmish & Lose Scoring; Replace Paired Weapons with Pistol.

Special (920pts)

9 x Knightly Orders Musician; Flaming Standard.

5 x Reiters (180) Brace of Pistols.

5 x Reiters (180) Brace of Pistols.

Arcane Engine (280) Arcane Shield.

Mortar (210pts)

Volley Gun (250pts)

Cannon (260pts)

Как-то так.

Изменено 27 октября, 2016 пользователем Mr Carloff

[flam]

Как-то так.

Взял Алхимию - возьми и банер огня на алебарды.

А почему коляску с дистрактингом? Все равно повбивают всех, не лучше ли рефлексы? Там и баунд отличный на рефлексной коляске, д3 вундов без варды и регена. Абому добить или еще кого.

[Mr Carloff]

По Алхимии это теория, сегодня ночью покидаю кубы против друга. Баннер огня на алебардах минус - у них не такая мобильность и КПД по дамаге. Зато можно отсидеться в речке или лесу, или поддержать что-то на 3д6. Карт с +1 ту хит конечно же привлекателен, но я за то, что бы "уши" не смогли отбить свои очки, когда доедут. Баунды, их должно быть много, что бы они сыграли, а то, как я понял, их минимум с +3 диспелят.

Была еще идея поиграть Коммандером на грифоне(даже модель покрасил), т.к. алебардисты уже с 9-ым лидерством и рероллом. Тогда уже кнайтов на грифов, но получилось совсем грустно по вундам. Можно даже пистольеров скинуть - тогда будет меньше фаз стрельбы, меньше маневра и меньше возможностей включить [надоем].

Если бы не Инженегр, то вообще без критических рероллов. <BSB

Может голосовалка на 5000 победит и тогда влезет поп. А с ним можно и пистольеров объединить в один отряд, можно взять резист в кнайтов и т.п. И все-таки Тактишн Маршалу, на который я сейчас не найду очки.

Из того, что мне не нравится сейчас - цена на героев в сравнении с другими армиями, обязалово брать обилки у них же, цена на пистолеты(брейсеры 6 - пистолет 5) и танковая табличка из АоС.

upd. Надо посчитать очки-вунды через мечников и копья.

Изменено 27 октября, 2016 пользователем Mr Carloff

[LD74]

Взял Алхимию - возьми и банер огня на алебарды.

А почему коляску с дистрактингом? Все равно повбивают всех, не лучше ли рефлексы? Там и баунд отличный на рефлексной коляске, д3 вундов без варды и регена. Абому добить или еще кого.

У империи дискрактинг зачастую работает лучше, чем рефлексы, потому что слишком много встречается отрядов с инициативой больше 3-й, или парным оружием, они слишком много алебард просто вырезают в первом же раунде. Дистрактинг спасает, рефлексы же в первом раунде, когда работает хартред от приста, почти ничего не дают, хотя в целом, конечно, более полезны.

По этой же причине так привлекален баунд, который дает +2 к ws и инициативе, обычную имперскую пехоту он очень сильно поднимает. Коляску с дистрактингом раньше не брали именно из-за неудачного баунда.

Изменено 27 октября, 2016 пользователем LD74

[flam]

А ты часто чарджишь алебардами? :o

Банер огня + алхимия как раз кпд дпса и поднимает. Ну и есть подозрение, что регена может быть много на столе.

[LD74]

Может голосовалка на 5000 победит и тогда влезет поп. А с ним можно и пистольеров объединить в один отряд,

Интересует твое мнение по поводу пистольеров - все таки в одном отряде 10 штук имеет смысл водить, или нет. Уж больно заманчиво, когда прикидываешь, кого такой один отряд может пристрелить. Да и магия ударная гораздо слабее стала, стрелки должны больше решать, но катапульты все-таки пугают)

Я уже в воскресенье буду играть по 1.2 олкавом на нашем местном турнире, хочу попробовать рейтаров самых разных)

[Mr Carloff]

А ты часто чарджишь алебардами? :o

Банер огня + алхимия как раз кпд дпса и поднимает. Ну и есть подозрение, что регена может быть много на столе.

Часто, тем более в прошлом 1.1 было проще это делать - комбо от +2 мува(приказ и знамя) плюс знамя Страйдера. 6"+3д6 и ты лишаешь противника бонуса за чардж, часто оружия-импактов и самое главное - инициативы.

Не знаю, что там за ДПС от 4-ой силы-то такой :) Думаю вообще алебардщиков на мечников поменять, статик выглядит веселее. Опять же, есть Пиро, но Алхимия, универсально выглядит что ли.

[Mr Carloff]

Интересует твое мнение по поводу пистольеров - все таки в одном отряде 10 штук имеет смысл водить, или нет. Уж больно заманчиво, когда прикидываешь, кого такой один отряд может пристрелить. Да и магия ударная гораздо слабее стала, стрелки должны больше решать, но катапульты все-таки пугают)

Я уже в воскресенье буду играть по 1.2 олкавом на нашем местном турнире, хочу попробовать рейтаров самых разных)

Мнений нет, пока только теория на прошлом опыте своем и коллег :) Думаю 10 или другое число больше зависит от задач, которые ты хочешь решить - Если тебе нужно больше ходов на стрельбу орудий - 2 х 5 лучше зайдут, если набегать то 10 и даже с пристом(5+ от вармашин, максимум конь-щит) или даже Инквизитор(нет реролов, но есть 8-ой лидак и защита от магии, ему весь фарш(топор, бутылка, максимум армора) + конь). Только какие задачи могут быть у этого отряда на столе - точно добежать до нужного бункера и выгрызть мага-бсб-пушку? В комплекте с олкавом может и зайти - у тебя по факту лишний быстрый ударный отряд, правда тряпочный :)

[flam]

Свифтстрайд брали в массе только на цвайхендеров. Ну и приказ дает +1 на чардж. Лучшую комбу видел у поляка с банером мува, банером страйдера и такая электричка чарджит с 6 мувом.

А дпс у алебард под алхимией и коляской на ту хит и прелатом весьма ок.

[Mr Carloff]

Свифтстрайд брали в массе только на цвайхендеров. Ну и приказ дает +1 на чардж. Лучшую комбу видел у поляка с банером мува, банером страйдера и такая электричка чарджит с 6 мувом.

А дпс у алебард под алхимией и коляской на ту хит и прелатом весьма ок.

в прошлом 1.1 было проще это делать - комбо от +2 мува(приказ и знамя) плюс знамя Страйдера. 6"+3д6

То ли ты меня не понял, то ли я тебя.

Посчитай сколько очков уходит на то, что бы усилить 1 отряд. Прист 160 + 100, Маг 160+100(200) и 280 телега. Эффективно, но дорого, честно не хочу все вокруг одного отряда строить. Если было бы 2, вопросов нет.