[Late War][Fortress Italy: 508 Schwere PanzerAbteilung][1625]

[moose]

Хотя лейт откровенно не мой любимый период, но поскольку у всех в головах ЕТС-дроч - надо что-то иметь, что бы можно было поиграть.

Практически все описания 508-го батальона содержат следующую фразу:

On 15 February the battalion was attached to the 26th Panzer Division. A single platoon attempted to push toward the beachhead the next day, but muddy conditions foiled the operation.

Попытаемся пофантазировать, что бы случилось, если бы погода была получше:

Командир с Сиком - 440

2 платуна по одному тигру - 430

4 105мм Гаубицы - 210

3 Панцерверфер 42 с экстра крю - 180

2 8-rad'а (Герман Геринг) - 80

2 10/5 зенитки (Герман Геринг) - 70

2 раза по 5 гренадер 715-й дивизии (СТ) с фаустами у командиров - 190

Итого 8 платунов и 1600 очков ровно.

25 очков можно пустить на грузовики пушкам и ремонтную машинку тиграм.

[inqvizz]

Технически, всё, что нужно есть. Но, ростер в игре будет явно не самый простой за счёт невеликого количества и относительной хрупкости удраной силы: двух пачек трейнедовой пехоты и четырёх тигров.

[moose]

Технически, всё, что нужно есть. Но, ростер в игре будет явно не самый простой за счёт невеликого количества и относительной хрупкости удраной силы: двух пачек трейнедовой пехоты и четырёх тигров.

Не, основная ударная сила тут тигры и арта. Пехота - это так, подтанцовка, вернее второй ещелон, который закрепляется на захваченных позициях, пока тигры пробиваются дальше.

Ростер, понятно, не простой. Но хочется поиграть в то, что было, а не в абстрактные токены по госту.

[inqvizz]

Кстати, а до каких союзников они доехать пытались? Не разбирался?

[moose]

Кстати, а до каких союзников они доехать пытались? Не разбирался?

До американских.

[moose]

Вот самое подробное, что я нашел.

"Раскрывающийся текст"

14 February 1944: First employment of the 1./schwere Panzer-Abteilung 508 near

Aprilia. The 2./schwere Panzer-Abteilung 508 arrives in Rome.

15 February 1944: The battalion is attached to the 26. Panzer-Division and assembled

as a second-wave force along with Panzer-Grenadier-Regiment 9.

16 February 1944: 4 tanks support forces near Anzio for the first time. Due to muddy

terrain, the tanks are forced to stay on the narrow roads and the attack does not reach its

first objective (Road No. 82).

19 February 1944: The 2./schwere Panzer-Abteilung 508 relocates into the area of

Aprilia. Panzer-Kompanie (Funklenk) 313 is consolidate with the battalion and redesignated

as the 3./schwere Panzer-Abteilung 508 (order: AHA I (2) Nr. 932/44 geheime

Kommandosache) .

20 February 1944: Employment of a platoon (Oberfahnrich Neuerburg, killed by

small-arms fire) near Aprilia.

Schwere Panzerjager-Kompanie 653 (Elefant) is attached to the battalion.

21 February 1944: Oberleutnant Stein knocks out 3 Shermans that penetrated the

frontlines.

22 February 1944: The attack with Fallschirm-Panzer-Division "Hermann Goring" is

stopped by a heavy artillery barrage.

24 February 1944: The 3./schwere Panzer-Abteilung 508 destroys 17 US tanks.

28 February 1944: The 2./schwere Panzer-Abteilung 508 moves to the beachhead

landing zone via Albano-Ariccia-Genzano-Cisterna.

29 February 1944: Offensive against the beachhead in the direction of Isolla Bella (4

Tigers are knocked out; several Tigers run over mines). Heavy artillery brings the attack to

a halt. 32 tanks operational.

Total tanks: 41.

1 March 1944: 12 Tigers and 27 Borgward IVs operational. The battalion is attached to

Panzer-Regiment 69.

1-5 March 1944: All the tanks are recovered, but 3 are not repairable. 1 is converted

into a demolition charge carrier.

Total tanks: 37.

3 March 1944: Tiger-Gruppe Schwebbach (formally Panzer-Kompanie Meyer) is consolidated

into the battalion with its 8 Tiger Is. The group is formally inactivated on 8

March 1944.

Total tanks: 45.

5 March 1944: Return to Rome.

Дальше единственный шанс - это шерстить американские источники и смотреть, какие конкретные части были в то же время в тех же местах.

[inqvizz]

Если не морочиться реконструкцией событий 1:1, то для создания условий, приближенным к боевым, полагаю, что оппонентом сойдёт любой американский ростер из смежной книжки. Главное, что не английский или, скажем, французский.

[moose]

Если не морочиться реконструкцией событий 1:1, то для создания условий, приближенным к боевым, полагаю, что оппонентом сойдёт любой американский ростер из смежной книжки. Главное, что не английский или, скажем, французский.

Ну да, с ограничениями на технику и части, которые могли быть во второй-третьей декаде февраля 44-го около Анцио.

То есть без джексонов, чаффиков и прочих каллиоп с першингами.

И я тут подумал - фаусты из пехоты надо убрать, я их как-то на автомате взял... ;))

УПД В результате замены фаустов на кнаккеры и 10/5 на Флак 38 на грузовиках один из пехотных платунов откормился до 7 баз.

И красивше и лучше!

Изменено 29 сентября, 2016 пользователем moose

[inqvizz]

Кстати, да, надо почитать, что там в Италии с фаустами было, а то после переиздания гебиргам там раздали возможность брать фаусты повзовдно, что у меня вызывает некоторые сомнения.

[moose]

Кстати, да, надо почитать, что там в Италии с фаустами было, а то после переиздания гебиргам там раздали возможность брать фаусты повзовдно, что у меня вызывает некоторые сомнения.

Ну оно же там усредненно на весь период. Так что, думаю, много будет зависеть от того, на какой период ты ростер собираешь. Наверняка на зиму 44/45 оно вполне себе допустимо. Но возможность брать не только фаусты, но и кнаккеры намекает достаточно серьезно. Плюсом, не надо забывать, что на сапог слали все устаревшее и снабжали по остаточному принципу. Да и с частями не только элитными, а просто нормальными там было все не очень - немцы все же понимали,что театр достаточно второстепенный.

Но в том, что в феврале-марте 44-го фаустов не было - это я уверен даже без поисков.

[Nielle]

http://ww2today.com/27-february-1944-anzio...urce=feedburner

Вторая фотография на странице.

[moose]

Вторая фотография на странице.

Судя по тому, с каким выражением лица он на это смотрит - это оооочень редкий зверь. ;)))

ЗЫ ссайт прикольный,спасибо!

[Nielle]

Видел еще фотографию, где вязанку фаустов и три шрека немцы везут на трофейном карри, но там не было даты. Возможно и лето.

Судя по тому, с каким выражением лица он на это смотрит - это оооочень редкий зверь. ;)))

ЗЫ ссайт прикольный,спасибо!

Или просто видит впервые. Находил упоминание, что американцы трофейные фаусты с собой из Италии возили.

Только рад

Изменено 29 сентября, 2016 пользователем Nielle

[moose]

Видел еще фотографию, где вязанку фаустов и три шрека немцы везут на трофейном карри, но там не было даты. Возможно и лето.

С Италией в этом отношении палево - там по черно-белым фотографиям время года хрен поймешь... ;))

Или просто видит впервые. Находил упоминание, что американцы трофейные фаусты с собой из Италии возили.

Верю.

Вопрос,сколько тех фаустов было.

Я все-таки сторонник реконструировать общеупотребительные вещи, а не "на паре фотографий есть - увешаем фаустами защеканский гарнизонный баиальон по самые гланды". Вполне возможно пара-тройка подразделений была ими вооружена. Но что бы это было обычной практикой в феврале-марте как-то вериться с трудом... Впрчем,для очистки совести надо будет завтра погуглить и все такое.

[inqvizz]

Вот у меня примерно такое же ощущение "на глазок" созрело.

[moose]

Вот у меня примерно такое же ощущение "на глазок" созрело.

Ну я изучу вопрос, отпишусь чо как...

[inqvizz]

Давай, здорово интересно.

[moose]

Видел еще фотографию, где вязанку фаустов и три шрека немцы везут на трофейном карри, но там не было даты. Возможно и лето.

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/7...95303dfb42f.jpg

Эта?

[Nielle]

именно

[moose]

Итак, можно подитожить примерно 3-х часовой серф по интересующему нас вопросу.

1) Панцерфаусты достаточно активно пошли в войска с начала 44-го.

2) Самая распространенная и многочисленная версия "60" - с августа.

3) Фотографии, уверенно относящиеся к италии и зиме-весне 44-го за одним исключением (того самого англичанина) не содержат немцев с панцерфаустами.

4) Фотографии, содержащие немцев и/или итальянцев с ПФ или не позволяют определить сезон или уверенно относятся к лету (судя по количеству зеленки на пейзажах и т.п.)

5) Данных по Италии, ясен фиг нет, но на Восточном фронте за январь-апрель 44 года было уничтожено в ХТХ (ближнем бою) 520 танков, из них 264 из ПФов и 88 - из панцершреков.

6) Статьи, посвященные вопросу (например "Пехотное оружие третьего рейха часть VI. Реактивное оружие вермахта" )отмечают, что до лета 44-го года панцерфаустами вооружалесь отдельные специальные подразделения охотников за танками, а в линейные части в массовом количестве - с середины лета.

[inqvizz]

Спасибо!

Итого, если специально собираться на Италию к дате в первом полугодии 44-го стоит раздавать кнакеры, а на фаусты даже не заглядываться. Будем считать, что у меня гебирги из второго полугодия, поскольку фаусты есть у командиров - больше ничего выбивающегося из нововведений там нету.

[moose]

Спасибо!

Итого, если специально собираться на Италию к дате в первом полугодии 44-го стоит раздавать кнакеры, а на фаусты даже не заглядываться. Будем считать, что у меня гебирги из второго полугодия, поскольку фаусты есть у командиров - больше ничего выбивающегося из нововведений там нету.

Ну в принципе я вполне верю, что, допустим командир роты мог и весной намыть чисто себе в штаб несколько фаустов и в случае чего сам во главе группы товарищей из числа ближайших кунаков с ними на танки полезть.Но не более.

Так что - да, я бы сказал что зима-лето 44 - это никаких фаустов в комбат плату[ну уж нет]. В ХаКу - по желанию, но лучше тоже не надо.

Причем интересно: львиная доля фотк с фаустами на Италию - с фальширмами.

Изменено 30 сентября, 2016 пользователем moose

[inqvizz]

Неиначе Кессельринг расстарался.

[Диззи]

https://www.bild.bundesarchiv.de/archives/b...6446507/?search[form][fulltext]=%7BSachklassifikation%2FE+Zweiter+Weltkrieg+1939-1945%2FEd+Truppen-+und+Formationsgeschichte%2A%2FEd+100+%2F+200+Heer%2A%2FEd+140+Panzertruppen%2C+Panzerabwehr%2FEd+144+Panzerabwehr%2FEd+144-30+Panzerfaust%7D+within+KLASSIFIKATION&search[form][sortorder]=DCDATA_CREDATE+ASC вот тут поищите, вроде как немецкий каталог\хранилище с фотками

https://www.bild.bundesarchiv.de/archives/b...6446781/?search[view]=detail&search[focus]=26 самое раннее что нашел с фаустом и италией, апрель-май, судя по фото это им буквально только завезли фаустов.

Изменено 14 октября, 2016 пользователем Диззи