сущность Богов Хаоса и Императора

[Акабоши но Теньши]

Видишь ли, все операции с этими, прогеноидами, или как их там - это тоже мутация, грубо говоря. Так вот, спейсмарин - это сверхчеловек, то есть, уже не человек. Физически, скажем. И эти операции Изменения имеют место быть и там, и там, только Империум относится к этому исключительно как к оружию. Для этого-то и нужно промывание мозгов - чтобы сами космодесантники не решили взять всю Консервация и сохранение человечности - вещи все же разные.

Человек становящийся спейсмарином - жертвует собой ради того самого человечества. Он становится боевой машиной, у которой нет ни семьи, ни личной жизни, ни любимой. Есть только его однополчане.

И эта жертва достойна восхищения. Многие в Империуме стоят на страже человечности с оружием в руках.

А что до тысяч ненужных - и поднимания их до уровня сверх людей. А зачем? Люди счастливы свои простым людским радостям. Если они не хотят других - незачем им их навязывать. Ведь на маленьком человечке стоит Империя. Так надо этого маленького человечка защищать и оберегать.

Не всем дано быть гигантами силы, мысли и духа. Тем кому дано двигают галактику вперед. Те кто не может идут за остальными.

Да обыватель бывает - грубоват и примитивен, но это его выбор. Зачем пытатся вбить ему в голову ценности ему непонятные. (Кста на этой ошибке и погорел СССР)

Консервация и сохранение вещи разные. Но в условиях непрекращающейся войны, возможно только сохранение. Консервация - это когда внешних раздражителей нет и все чего хотели - достигнуто.

[Юстаc]

Слушай, а ведь точно!

Ты мне глаза раскрыл!

Ведь Г. Торп и Э. Чамберс- это одно и тоже лицо! И человек, который пишет историю мира, кодексы и т.д. живет в России!

И Император- это намек на Путина, а весь Хаос как один- аллюзия на Зюганова!

:image058: :image058: :crazy:

Ибо!

Изменено 23 июня, 2007 пользователем Юстас

[Юстаc]

Ну, если я не ошибаюсь, приер с Путиным и Зюгановым привел именно ты...

Чего-то от темы сильно отошли :)

Возвращаясь к тому, кто лучше относится к соему "народу"- если Хаос видит в людях лишь инструмент, то для Империума люди важны сами по себе.

Поэтому Хаосит может пристрелить своего помошника/сообщника после сделанного дела, а Империум героически защищает свои планеты, до последнего стараясь спасти как можно больше народу.

Изменено 23 июня, 2007 пользователем Юстас

[Сонни 3 пули в Пузиказ]

Ну, если я не ошибаюсь, приер с Путиным и Зюгановым привел именно ты...

Чего-то от темы сильно отошли :)

Возвращаясь к тому, кто лучше относится к соему "народу"- если Хаос видит в людях лишь инструмент, то для Империума люди важны сами по себе.

Поэтому Хаосит может пристрелить своего помошника/сообщника после сделанного дела, а Империум героически защищает свои планеты, до последнего стараясь спасти как можно больше народу.

Эх, если бы всегда было так...

[Акабоши но Теньши]

Однако, это свойство человеческой психики - сидеть по уши в дерьме, но тащиться от того факта, что где-то, "наши корабли бороздят просторы Вселенной"))) Но как правило, эйфория кончается как только человек понимает, что ему и на этот корабль, фигурально выражаясь, не попасть, и из дерьма не выбраться))) Так и происходят революции)

Революции, как и просто увлечения экстремистскими идея возникают действительно от неустроенности жизни и от того что люди не могут самореализоваться. Но что то мне подсказывает, что у Хаоса с самореализацией тоже не очень. А уж про устроенность жизни лучше вообще наверное и не заговаривать. Ведь что нужно простому человеку скажем с завода. Покоя, достатка и уверннояти в завтрашнем дне (читай стабильности). А вот ничего из этого (кроме может быть достатка) Хаос дать просто не в состоянии. А Империум дает это. Не всегда хорошо и вполной мере конечно. Но как точно заметили сонмы предыдущих ораторов - война.

[USSRxLANz]

Хаос дает возможность самореализации в желаемом человеком направлении, вот в чем фундаментальная разница.

ИМХО тут ты заблуждаешься.

Как может развиваться в человеческом направлении то, что человеком уже не является O_o ?

Ведь когда хаос поглощает человека, его разум перестаёт быть человеческим и человек уже, по сути дела, сам себе не подвластен становится. Империум тоже не даёт самореализации большинству людей (зависит от планеты). В мире wh40k относительно большей свободой, по сравнению с другими расами, наделены разве что эльдары и орки (хотя вторые запрограммированы генетически на ведение войны и ничего более).

Изменено 23 июня, 2007 пользователем 1anz

[Phyr_Negator]

Да, кстати, Хаос ни черта не даёт реализовываться. Всё что он там даёт идёт с двумя исходами.

1. Души для Хаоса.

2. Орудия для получения пункта один.

[Ларри Тальбот]

А зачем? Люди счастливы свои простым людским радостям. Если они не хотят других - незачем им их навязывать. Ведь на маленьком человечке стоит Империя. Так надо этого маленького человечка защищать и оберегать.

Вот то-то и оно.

А есть и такие - кто не счастлив своим "простым людским радостям", кого существование маленького человечка, серости, лица в толпе - не устраивает.

Которые хотят чего-то большего.

Ты скажешь - что тот, у кого получается добиться большего - уже не человек?

А может быть тот, кто с детства никакой жизни, кроме как виться шестеренкой в механизме государства, тот кто деградировал, и кто только и способен на "простые людские радости" аж до могилы - может быть это уже МЕНЬШЕ, чем человек?

Дело в подходе.

Да - и может быть в Хаосе и Империуме предостаточно Тьмы, если говорить высокопарно.

Но и тут разница в том, что тьма Империума - это результат опущенных, в страхе или насильно - век.

А Тьма Хаоса служит для того, чтобы в ней зажигались звезды.

[321]

У обеих сторон довольно интересные аргументы, но прошу понять меня правильно - логика тех или иных событий в мире 40 тысячелетия объясняется исключительно маркетинговой политикой GW и ничем кроме. Это я к вопросу о том, почему тысячи лет идет война...

[MoR†E]

По-моему, Империум - это основа вселенной вахи, и уже вокруг него крутится хаос, эльдары, орки и прочие...сначала сделали мрачное будущее человечества, и уже потом прикрутили,собственно, врагов Империума.

Людям живется не сладко, конечно, но вот читая бэк, сложилось впечатление, что Хаос в конечном итоге ничего хорошего не сделал - простое население Хаосом либо вырезается, либо обращается для дальнейшего вырезания мирного населения.

А казни таких масштабов нужны, потому как они все-таки предотвращают выше сказанное, и они все-таки меньше тех потерь, что приносит Хаос. Естественно, все сказанное имхо.

[Phyr_Negator]

Если бы энергия Империума не уходила на охоту на ведьм, то Империум бы точно не протянул. Против некоторых демонов можно армии высылать - толку не будет, пока Серые рыцари не подтянутся. Создавать много-много космодесов - нет уж, один раз попробовали, вышла Ересь Гора. Сделать "мирных" космодесов в плане сверхлюдей уже не получится - делал их Император, и именно что с заточкой на войну. Вот простому населению от Хаоса уж точно ничего хорошего в принципе быть не может, единственные кто могут рассчитывать на какой-то вариант сочувствия это последователи Нургла, буде он единственный из Тёмных Богов привязан к своим почитателям и в определённой мере о них заботится.

Тут вообще, кажется, путают понятия, мол в Империуме жизнь тяжкая, а при хаоса просто кайф. Аналогия - жить тяжело, а вот кольнувшись вообще сразу всё в красках и эйфория. Только забывают о последствиях.

[DopemaNNN]

выб ещё Горка и Морка вспомнили...)))

[Акабоши но Теньши]

А есть и такие - кто не счастлив своим "простым людским радостям", кого существование маленького человечка, серости, лица в толпе - не устраивает.

Которые хотят чего-то большего.

Ты скажешь - что тот, у кого получается добиться большего - уже не человек?

А может быть тот, кто с детства никакой жизни, кроме как виться шестеренкой в механизме государства, тот кто деградировал, и кто только и способен на "простые людские радости" аж до могилы - может быть это уже МЕНЬШЕ, чем человек?

Но и тут разница в том, что тьма Империума - это результат опущенных, в страхе или насильно - век.

А Тьма Хаоса служит для того, чтобы в ней зажигались звезды.

Те кто смог добиться большего естественно остаются людьми. Но только если он сделал это в рамках дозволенного системой. Если он перешел эти рамки - ситема его скушает. Я не говорю что это хорошо, но мы тоже сейчас так живем. Ну менее жестко наверное. У них инквизиция стучится в дверь у нас налоговики. :) Это естественный ход вещей.

Тем кто только и способен на людские радости я бы с удовльствием отказал бы в праве называться человеком. Но это ж надо 9/10 землян нафиг зачистить. Оглядываясь на то что я давно испытываю к людям глубокое, искренне чувство превосходства, :D я не отказываю им в праве называться людьми.

Это их выбор неподниматься выше животных. Кто хочет поднимается. Вон кстати в том же "Часе Казни" был такой персонаж Максим Боруса. Сумел вывернуться и подняться по лестнице.

Как говорится: "Кто весел - тот смеется, кто хочет - тот добьется."

В тьме Имперской жизни виновато не государство - а люди. Хотят сидеть с "опущенными веками"- пусть сидят, если им от этого хорошо.

Ну не нужно развитие всем. Просто не нужно.

А насчет зажигающихся звезд - оно конечно хорошо, если зажженные звезды не вспышки от взорванных планет.

[Ларри Тальбот]

Тем кто только и способен на людские радости я бы с удовльствием отказал бы в праве называться человеком. Но это ж надо 9/10 землян нафиг зачистить. Оглядываясь на то что я давно испытываю к людям глубокое, искренне чувство превосходства...

Это их выбор неподниматься выше животных. Кто хочет поднимается.

Ну не нужно развитие всем. Просто не нужно.

Тю..)

Ну вот нормальный Хаоситский пост :)

И чего ты себя Лоялистом считаешь, не пойму :P

З.Ы.

А планеты взрывать - все горазды, и это не только красиво, но еще и полезно...

[mizer_lalenkh]

А давайте-ка заглянем в будущее: возьмём все расы по очереди и представим, что они победили всех своих противников. Империум и Хаос специально оставлю напоследок. Итак:

1.Тау - колонизируют все ресурсосодержащие миры, продолжают жить по старой схеме. Технологический прогресс перестаёт быть самоцелью, и они ищут новый смысл существования. Мнения разделяются, начинается гражданская война. В результате выброса эмоций в Варп рождается новый Бог Хаоса (совместивший в себе качества побеждённых четырёх), и великая битва начинается опять. Оценка событий: 3.

2.Тираниды – съедают всю органику во Вселенной, умирают от голода. Оценка событий: 0.

3.Некроны – уничтожают жизнь, продолжают существование. Оценка событий: 3+ (скучно!).

4.Эльдар – см. схему Тау.

5.Тёмные Эльдар – о них пойдёт речь в пункте о Хаосе.

6.Орки – находятся в состоянии постоянных междоусобных войн, в общем-то, веселятся на полную катушку. В то же время происходит ослабление Ваагх! Оценка событий: 3 (вроде бы ничего, но хуже, чем раньше).

7.Хаос – получив в свои руки неисчерпаемый источник энергии в виде людей и тёмных Эльдар, Боги Хаоса уже не так хорошо относятся к своим верным культистам, плавно перешедшим на роль батареек из «Матрицы». Оценка событий: 2.

8.И, наконец, Империум – победив внешних врагов, Империум концентрируется на поддержании порядка внутри себя. Строгие законы и надзорные органы не оставляют шанса еретикам. Мелкие оппозиционные культы существуют, но их сил хватает разве что на захват какой-нибудь отдалённой планеты и последующую бесславную гибель. Оценка событий: 4 (не самое прекрасное, но всё-таки будущее для людей).

А выводы делайте сами.

[Акабоши но Теньши]

Ну вот нормальный Хаоситский пост :)

И чего ты себя Лоялистом считаешь, не пойму :P

Это вы батенька, плохо Империум знаете. У нас же жесткое устройство. И мы отнюдь не добрые и гуманные. Мы рациональные, но идейные! :)

Да все просто. Империум недобр, но Хаос откровенно зол.

Да и потом при взгялде на арт с хаоситами меня в блев кидает. А на имперцев я смотрю нормально. :D

Изменено 24 июня, 2007 пользователем Kor Kant

[А.Кв.]

Поэтому Хаосит может пристрелить своего помошника/сообщника после сделанного дела, а Империум героически защищает свои планеты, до последнего стараясь спасти как можно больше народу.

Тихо сполз под стол. Человек, перечитай кодексы и прочую литературу, а? Откуда ты такой ереси набрался? Отродясь в Империуме простого пролетария не ценили, только как рабочую силу. А солдата, соответственно - как пушечное мясо. И не более. И если что-то защищают до последнего, то только потому, что там что-то очень нужное. И народу при этом положат огромные тыщщи.

Изменено 24 июня, 2007 пользователем А.Кв.

[Geto]

deathwisher ты кажется начал повторяться

[Mr Cyrus]

А давайте-ка заглянем в будущее: возьмём все расы по очереди и представим, что они победили всех своих противников. Империум и Хаос специально оставлю напоследок. Итак:

2.Тираниды – съедают всю органику во Вселенной, умирают от голода. Оценка событий: 0.

8.И, наконец, Империум – победив внешних врагов, Империум концентрируется на поддержании порядка внутри себя. Строгие законы и надзорные органы не оставляют шанса еретикам. Мелкие оппозиционные культы существуют, но их сил хватает разве что на захват какой-нибудь отдалённой планеты и последующую бесславную гибель. Оценка событий: 4 (не самое прекрасное, но всё-таки будущее для людей).

А выводы делайте сами.

Но пойми, окончания войны не будет, со стороны Империума! Он будет бороть, всегда, пока не сдохнет. Ну, победят они всех ХСМ и Богов Хаоса, придут новые большие демоны и захватят власть (может, станет еще хлещи), ну или на крайний случай, родится новый Бог Хаоса и все начнется снова. Ну, а Тираниды просто сольются, в другую галактику, для новой войны.

[mizer_lalenkh]

Но пойми, окончания войны не будет, со стороны Империума!

Я только предположил гипотетическую ситуацию выноса всех врагов в очень отдалённом будущем (80-е тысячелетие? =) )

P.S. - тираниды рано или поздно скушают всё. Что они тогда, друг другом начнут питаться? Это всё равно, что засунуть себе кое-куда голову и пытаться вылезти через рот. =)))

Изменено 24 июня, 2007 пользователем mizer_lalenkh

[Phyr_Negator]

вопрос навскидку - как тираниды будут кушать чемпионов и миры Дедушки Нургла?

[Акабоши но Теньши]

вопрос навскидку - как тираниды будут кушать чемпионов и миры Дедушки Нургла?

Судя по всему с чавканьем и хрустом. Там такая иммунная система, что ей гниль нургал скорее всего пофигу.

[Phyr_Negator]

судя по итогам "Воинов Ультрамара", система явно не "такая". А судя по Flight of Eisenstein вирусы Нургла примечательны именно тем, что постоянно меняются, не давая имунной системе подстроиться.

[Акабоши но Теньши]

судя по итогам "Воинов Ультрамара", система явно не "такая". А судя по Flight of Eisenstein вирусы Нургла примечательны именно тем, что постоянно меняются, не давая имунной системе подстроиться.

Ну тут есть одна тонкость. Сила Нургла, как тут не раз говорилось, базирется на вере в него. В результате, если сначала мерзкие жуки пожрут все вокруг шоколадного глаза ужаса, то верить в Нургла бует особо не кому и вирусы станут менее смертоносны.

Вот такое противоестественное сочетание изотерики и вирусологии. :D

[Сонни 3 пули в Пузиказ]

Вот такое противоестественное сочетание изотерики и вирусологии. :D

В Хаосе вообще мало чего естественного :?