[LW 1625] Ersatz Fallchirmjaeger

[Murom]

В виду предстоящего октябрьского турнирчика в Краснодаре, а также предполагаемой поездки в Ростов (нельзя ведь на выезде ударить в грязь лицом) хотелось бы узнать мнение со стороны так сказать.

собственно сам лист

Данной распиской отыгрываю в местной лиге, пока что счет 3-1 в мою пользу. Если кому вдруг интересно, вот краткое описание игр:

"Отчеты правда краткие и довольно сумбурные"

Первая игра с Антоном против венгров, победа со счетом 4:3. Миссия Холд Лайн, в первые ходы было очень страшно, все таки под зриньями пехота буквально таяла на глазах, паки так же выскочили из амбуша и скопытились в два хода. Однако в итоге свою задачу они выполнили, смогли выиграть пару ходов, пока тигр с штугами сделали свое черное дело. Ну и конечно бравый чардж двух шреков с сиком, положившими отряд зриньей. В целом неплохо.

Вторая игра с Даниилом и его трусливыми бриташками)) победа 4:3. Миссия вроде Пинсер была. Тут противник удивил количеством войск, вначале реально думал, что меня тупо задавят под ночью. Но вначале арта с тигром убивают шермакрабов, потом наглые авре усмиряются шреками. Боковой прорыв кромвлей с фф натыкается на вышедших из резерва штугов, минус фф. К делу подключаются паки с амбуша, кромвели отправились вслед за фф. Дальше на протяжении 5-7 ходов, может больше была вялая перестрелка и в конце, когда время начало поджимать, Даниил был вынужден ходить дальше в чарджи. Как итог, ему удалось выпилить пехоту с точки, однако ценой этого стал тест на мораль роты. Ну, и для релукантов исход этого был вполне очевиден.

Третья игра с Андреем против спама шерманов, победа 4:3. Миссия вроде Холд Лайн. Ну, они едут, мы стреляем, размениваемся штугами и паками, пехотка с шреками уничтожает подставившиеся авре. Арта, пока ее не выбили, успела настрелять 3-4 танка, тигр стойко переживает обстрелы вражьей арты. В итоге, пока оставшеяся пара отрядов пыталась заехать в борт тигру, Андрей неосторожно въехал в радиус шреков. Как итог набил шестой отряд для морали.

Четвертая игра с Ильей Апестиным против немцев с двумя федями, поражение 5-2. Миссия No retreat. Илья в дефе, на столе пехота, саперы, сиги и паки в амбуше, феди, пехотка, минометы большие и маленькие в резерве. К вящей радости, у него в листе не оказалось пулеметов, что существенно облегчало мне жизнь. Проводим атаку на ближайший маркер с саперами и успешно их аннигилируем. Точка наша. к сожалению, второй ударный отряд в это время залег и отказывался вставать на протяжении где-то трех ходов, что позволило Илюше подводить по одному бойцу на контроль точки, а атаковать засевших в лесу его поцов основным отрядом я боялся, ибо там было слишком рискованно. В то же время я совершаю ошибку, которая стала критической в свете дальнейших событий - я перевожу на этот фланг штуги, предварительно выманив засаду на противоположным. Как стало ясно потом, надо было давить там дальше, шкериться за домиками, создавая доп угрозу. И тут собственно мы подходим к главному событию партии: под огнем противника отряд в 5 рыл, держащий точку, не прокидывает мораль под enjoi war на 2+ и сбегает... [оппа!] 4 из 5 кинули единички (изюминкой произошедшего является то, что их было изначально 7+3шрека итого 10, т.е. их было ровно половина и собственно не было необходимости кидать лидаки. Походу я прибавил к их потерям чувака из другого отрядаlaugh.gif). В итоге я теряю инициативу, и закономерно проигрываю.

В рамках данного листа очевидно надо убирать маленький отряд в 5 рыл, ибо бесполезен, а так же под вопросом тигр - вроде и тащит, а с другой стороны всего пара выстрелов, да и его потеря крайне критична. Вот, собственно [ну уж нет]ожусь в раздумьях, стоит ли пытаться откорректировать данный лист, или обратиться к другим FT распискам.

[Kosh82]

В виду предстоящего октябрьского турнирчика в Краснодаре, а также предполагаемой поездки в Ростов (нельзя ведь на выезде ударить в грязь лицом) хотелось бы узнать мнение со стороны так сказать.

В рамках данного листа очевидно надо убирать маленький отряд в 5 рыл, ибо бесполезен, а так же под вопросом тигр - вроде и тащит, а с другой стороны всего пара выстрелов, да и его потеря крайне критична. Вот, собственно [ну уж нет]ожусь в раздумьях, стоит ли пытаться откорректировать данный лист, или обратиться к другим FT распискам.

Ростер отличный, мне нравится. КТ тут явно лишний, как единственная цель для самолётов и арты. А так всё норм.

[почвовед]

Я играл ветеранской версией этой расписки на 1420 (соответственно, там было только два Штуга и не было артиллерии).

Тигр нужен. КМК FT рейтинг - для них оптимален. И дешевле ветеранов, и простым отрядом пехоты с точки не сгонишь. При этом само его существование заставляет противника менять планы. В качестве замены ему и ШтуГам можно рассмотреть три пантеры, но КМК текущий вариант лучше.

Другой вопрос, что отряды по 7 FT баз не так, чтобы сильно вдохновляют. Даже у ветеранов были проблемы с выживаемостью, особенно против толп пехоты. У FT парашютистов из Bridge by Bridge отряды нормального размера, но очень ограниченный выбор поддержки. Лично я надеюсь, на появление на Forces новых CT парашютистов из книги про Арденны.

[Murom]

КТ тут явно лишний, как единственная цель для самолётов и арты.

Как не странно, за все 4 игры его мне ни разу не убили, а арту он на себя стабильно отвлекал... в любом случае, с тигром буду экспериментировать далее.

Я играл ветеранской версией этой расписки на 1420 (соответственно, там было только два Штуга и не было артиллерии).

Ну конечно, при составлении я как раз отталкивался от твоей расписки.

Другой вопрос, что отряды по 7 FT баз не так, чтобы сильно вдохновляют. Даже у ветеранов были проблемы с выживаемостью, особенно против толп пехоты. У FT парашютистов из Bridge by Bridge отряды нормального размера, но очень ограниченный выбор поддержки.

Согласен, хотя пулеметы с мг базами пока позволяли держаться. Хотелось бы узнать, насколько целесообразно вооружать отряд фаустами полностью, скажем даже не оба, а один?

PS: и минки, имеет ли смысл брать минные поля, они вроде круты, и не надо боятся, что выпадет атаковать пехоту, но блин, 250 очей режут прям по одному месту, как ужиматься просто мыслей нет((

Изменено 21 сентября, 2016 пользователем Murom

[почвовед]

Хотелось бы узнать, насколько целесообразно вооружать отряд фаустами полностью, скажем даже не оба, а один?

Не особо. Для trained версии ещё меньше чем для ветеранов - стоимость фаустов одинакова, но живучесть исходно сильно ниже. Получается, что с каждой потерей убирается весьма дорогая база. Один отряд и так будет иметь достаточно ПТО средств: 1 встроенный фауст + 2 фауста и 3 шрека из HQ.

В целом фаусты помогают затормозить врага. При этом нужно ещё чем-то уничтожать противника быстрее, чем он расстреливает залёгшую пехоту.

PS: и минки, имеет ли смысл брать минные поля, они вроде круты, и не надо боятся, что выпадет атаковать пехоту, но блин, 250 очей режут прям по одному месту, как ужиматься просто мыслей нет((

В контексте данной расписки проблема минных полей в том, что fortified расписки в миссиях с резервами не могут выставлять Fully-armoured отряды на стол. Против тех же танков в обороне тигр просится на стол (на уровне выставляем тигра, ПаКи, артиллерию и отряд пехоты со всеми шреками)

[Murom]

В контексте данной расписки проблема минных полей в том, что fortified расписки в миссиях с резервами не могут выставлять Fully-armoured отряды на стол. Против тех же танков в обороне тигр просится на стол (на уровне выставляем тигра, ПаКи, артиллерию и отряд пехоты со всеми шреками)

Но разве минные поля не обеспечат нам достаточно времени до выхода танков с резерва?

А как смотрите использование трейнедовой арты? 5 2+ вроде неплохо себя показывала в играх, отстреливала по 2-3 танка стабильно. Другой вопрос, что паки настреливали такое же кол-во танков, а стоят дешевле. А в перестрелке с вражеской артой, минометами много не настреляем, ибо ставятся в антишаблонке, да и не до этого чаще всего.

[Генерал]

Кмк немецкая тяжёлая арта оверпрайс и крайне бесполезна, ибо есть небельвеферы, 105 мм и куча всяких трофеев

[почвовед]

Но разве минные поля не обеспечат нам достаточно времени до выхода танков с резерва?

Нет. Минные поля только позволяют направить танки противника в нужном направлении заставляя сделать выбор - не теряя времени наступать прямо на пушки, или лезть через минные поля. 3 FT пака делают выбор очевидным - переть на пушки. К тому же с минными полями приходится платить 50 очков за бесполезные доты.

А как смотрите использование трейнедовой арты? 5 2+ вроде неплохо себя показывала в играх, отстреливала по 2-3 танка стабильно. Другой вопрос, что паки настреливали такое же кол-во танков, а стоят дешевле. А в перестрелке с вражеской артой, минометами много не настреляем, ибо ставятся в антишаблонке, да и не до этого чаще всего.

У немцев 5 2+ только с trained рейтингом и имеет смысл брать. В контексте расписки они решают многие проблемы. Стоит помнить, что полезность артиллерии измеряется не только в потерях противника. Я на эту тему даже в блоге местного сообщества написал:

http://www.thecalgaryregiment.com/2016/08/...-artillery-why/

Кмк немецкая тяжёлая арта оверпрайс и крайне бесполезна, ибо есть небельвеферы, 105 мм и куча всяких трофеев

Ветераны - да. FT - нет. На самом деле обычно берут 3 Хуммеля по цене 4 гаубиц. У самоходок сплошные плюсы - и на pin наплевать, и пулемёт есть от пехоты отбиться. Тут же редкий случай когда можно купить 3 (а не 4) гаубицы (т.е. заметно дешевле тройки самоходок), которые в отличие от альтернатив действительно способны напугать танки. Трофейных 152 мм им не завезли. Плюс, они выкапывают залёгшую пехоту заметно лучше небелей (спасибо штабу) и 105 мм (Fp2+)

PS посмотрел новую CT расписку из Арденн. Как-то печально. Фаусты в отрядах неопциональны. Хоть отряды большие (правда, с учётом встроенных фаустов это скорее недостаток)

[Murom]

Я на эту тему даже в блоге местного сообщества написал:

http://www.thecalgaryregiment.com/2016/08/...-artillery-why/

Твой посыл понял, хотя на практике в игре очень сложно взглянуть на арту в другом аспекте и отказаться от попыток убить кого-то, а целенаправленно пинить или дымить.

[moose]

Твой посыл понял, хотя на практике в игре очень сложно взглянуть на арту в другом аспекте и отказаться от попыток убить кого-то, а целенаправленно пинить или дымить.

Надо просто разок попробовать - и ты сразу проникнишься. Ибо пользы от дымов и пина почти всегда больше, чем от убийства.

[почвовед]

Твой посыл понял, хотя на практике в игре очень сложно взглянуть на арту в другом аспекте и отказаться от попыток убить кого-то, а целенаправленно пинить или дымить.

Я бы сказал, что важно понимать какую из трёх ролей описанных в блоге артиллерия должна занимать в конкретной расписке. КМК для хорошей пехоты наиболее важен 3 пункт причём и против танков (не даёт им концентрировать удар), и против другой пехоты (defensive fire значительно слабее у пехоты в противошаблонном построении). При этом если противник если принимает мер предосторожности, то начинает работать первый пункт.

[Murom]

в клубе обсуждали парашютистов из новых арденн, получилось нечто подобное:

лист

вроде все примерно то же самое, но очень смущает заниженная мораль по сравнению со стандартной десантурой.

PS:поправил

Изменено 25 сентября, 2016 пользователем Murom

[почвовед]

в клубе обсуждали парашютистов из новых арденн, получилось нечто подобное:

лист

вроде все примерно то же самое, но очень смущает заниженная мораль по сравнению со стандартной десантурой.

Ссылка неправильная

https://forces.flamesofwar.com/FOWPrint.aspx?PDF=Y

- выдаёт последнюю расписку перешедшего по ссылке (например, меня), а не автора темы

[Murom]

и внезапно у них можно поменять по базе на бесплатные шреки, что вроде мелочь, а приятно

[Kosh82]

платуны по 12 баз с кучей фаустов и МГ. Мощный АТ. Что ещё нужно для счастья? Разве что вопросы по атаке других пехотных расписок.

[Nielle]

Я хотел бы напомнить, что фаусты создают 4" зону перед пехотой, в которую танки не поедут. Ну и, собственно, все. Именно как средство борьбы они так себе

[moose]

Я хотел бы напомнить, что фаусты создают 4" зону перед пехотой, в которую танки не поедут. Ну и, собственно, все. Именно как средство борьбы они так себе

Ну там, неверно, есть еще что-то. Пока 12 баз с фаустами не пускают врага к точке, это что-то худо-бедно пытается убить супостата...

[почвовед]

Добавлю ещё, что CT рейтинг делает пехоту весьма ненадёжным инструментом для решения любых задач кроме лежания на точке; прикрытия флангов тех же тигров; защиты артиллерии от танков противника.

КМК можно попытаться сделать из них артиллерийский парк. На случай игры против пехоты стоит взять разведку: spearhead на грузовиках может сильно помочь, хотя проблема морали остаётся.

PS:поправил

Pak'и не нужны. В миссиях с резервами для них на столе места не останется. К тому же, в расписке и так несколько подразделений, которые критически зависят от своевременной помощи командира для снятия pin'а. Три безоткатных орудия - смертники из-за их рейтинга и спецправила. За те же очки лучше взять пару миномётов.

В целом, я думал в похожем направлении:

Раскрывающийся текст

Изменено 25 сентября, 2016 пользователем почвовед

[Murom]

В целом понимаю все возможные проблемы, но тут лучше один раз прочувствовать на столе, т.к. опыта игры за пехоту довольно мало

[Murom]

Отыграл еще две игры по лиге:

"Раскрывающийся текст"

Пятая игра с Лешой Vioro, немецкие марины, миссия контер атака, проигрышв 6-1 (я досрочно закончил игру, ибо не видел смысла затягивать). Изначально рассматривал как проигрышный матчап, но была надежда на удачную миссию. Но выпала контератака, соответственно на лоба я его взять не могу, ибо пулеметы, куча пушек. Попытался обойти, но быстро угомонили мои штуги, потом арту, да и основной ударный отряд сразу понес ощутимые потери, так что воевать стало уже нечем. Ща понимаю, что возможно стоило рискнуть, выставить арту по ближе, всю пехоту и просто рискнуть в чардж. Может быть свезло.

Шестая игра с Кошем против орды Т 34. Даст ап, победа 5-2. Вначале напугался от количества танков, но видать, противник боялся моего ПТО потенциала. В итоге у меня на столе пехотка, паки, арта и тигр, он поставил 10 Т34 и су, которые с 16 АТ. Тигр потихоньку выщелкивал Т34, он убил штуги, я ему в ответ вышедшие СУ с 10 АТ, потом тигр с артой прогнали отряд в 10 танков, вышедшие 8 Т34 перебили часть паков, часть арты, погоняли немного пехотку и все. Моя пехотка заняла его точку.

Итого счет 4-2. В принципе иду чуть хуже чем планировал, однако в целом игры соответствуют ожиданиям - когда в дефе, более менее держимся, в атаку же ходим плохо.

Потом тестил другой вариант FT парашютистов.

Bridge by Bridge

Играл против немецкой разведки - 7 (или 9) пум, 4 штуха, коте, 3 пака, одна 8.8, два 41 небеля и самолет на пяти кубах. Все ветеранское. К сожалению, нам выпало играть котел, да еще и разведки полным полно, так что трапам выскочить было негде. Пантеры борта защитить не смогли, а штухи довольно резво перестреляли пехотку с паками. Да и герой был не в форме, из 4-5 бросков не разу не спас ни пак, ни арту. Сложно делать какие-либо выводы, ибо непривычный и неудобный противник на неудобной миссии, по сути даже правильного плана на игру не смог составить.

[почвовед]

Потом тестил другой вариант FT парашютистов.

Bridge by Bridge

Играл против немецкой разведки - 7 (или 9) пум, 4 штуха, коте, 3 пака, одна 8.8, два 41 небеля и самолет на пяти кубах. Все ветеранское. К сожалению, нам выпало играть котел, да еще и разведки полным полно, так что трапам выскочить было негде. Пантеры борта защитить не смогли, а штухи довольно резво перестреляли пехотку с паками. Да и герой был не в форме, из 4-5 бросков не разу не спас ни пак, ни арту. Сложно делать какие-либо выводы, ибо непривычный и неудобный противник на неудобной миссии, по сути даже правильного плана на игру не смог составить.

Как использовались фаустники-фанатики? Во многих случаях ими имеет смысл атаковать врага в ближнем бою, что заметно увеличивает их радиус поражения (выставляемся, бежим на 6, атакуем на 4).

Смысл фон дер Хейдте скорее в бонусах морали (второй переброс на роту и 2+ в его взводе), чем в возможности спасти базу.

В целом котёл часто (но не всегда) вознаграждает аггрессивное поведение защищающегося. Силы противника часто разбросаны по четвертям, у защищающегося первый ход и есть возможность спрятать ударный отряд в засаду. Если играть от статичной обороны, то противник получает возможность безнаказанно съесть резервы. Соответственно, если в этой миссии атаковать противника исходно неразумно (скажем нет шансов, что пехота успешно атакует даже если противник подставится), то танки стоит отправлять в резервы, чтобы не дать каким-нибудь бронеавтомобилям уничтожить неокопанные подкрепления.

[Murom]

Как использовались фаустники-фанатики?

я их даже не вывел, ибо разведка не подпускала на дистанцию 8 дюймов, да и в целом противник уместился на двух смежных четвертях, так что все прикрывали друг друга. Пантеры ушли в резерв. Походу, я запаниковал и рано вывел пантерки, наверно стоило еще потерпеть, что бы он вывел большую часть резервов и тогда бы можно было бы танковать ими.

[Murom]

После тотального провала на турнире решил попробовать ветеранских парашютистов. С одной стороны есть проверенный Нахтягер с трейнодовым котом и enjoi of war на 2+, а с другой блохосборник с мардерами, которые есть в наличии и простаивают. К тому же заинтересовал момент, насколько играбельны на лейт обычные тигры.

Тигр

и

"Волк"

German Fallschirmjager

Infantry Company, from Grey Wolf, page 32

Compulsory Fallschirmjager Company HQ (p.33) - CinC SMG, 2iC SMG (55 pts)

- Upgrade CinC SMG to CinC Panzerfaust SMG (10 pts)

- Upgrade 2iC SMG to 2iC Panzerfaust SMG (10 pts)

- Panzerschrek (30 pts)

Compulsory Fallschirmjager Platoon (p.33) - Command Rifle/MG, 9x Rifle/MG (265 pts)

- Replace Command Rifle/MG with Command Panzerfaust SMG (10 pts)

Compulsory Fallschirmjager Platoon (p.33) - Command Rifle/MG, 6x Rifle/MG (185 pts)

- Replace Command Rifle/MG with Command Panzerknacker SMG (5 pts)

Fallschirmjager Machine-gun Platoon (p.34) - Command SMG, 2x MG42 HMG (80 pts)

Fallschirmjager Mortar Platoon (p.34) - Command SMG, Observer Rifle, 2x 8cm GW42 (Stummelwerfer) mortar (65 pts)

Fallschirmjager Anti-tank Platoon (p.35) - Command SMG, 3x 7.5cm PaK40 gun (180 pts)

Schwere Panzer Platoon (p.71) - Command Tiger I E, Tiger I E (430 pts)

Tank-Hunter Platoon (p.153) - Command Marder III H, 2x Marder III H (195 pts)

Rocket Launcher Battery (p.159) - Command SMG, Observer Rifle, Kubelwagen, 3x 15cm NW41 rocket launcher (105 pts)

1625 Points, 8 Platoons

[почвовед]

Тигр

Вместо Pak'ов нужен шаблон.

Пулемёты восьмым отрядом - дорого и не нужно учитывая mg базы. Лучше брать два миномёта в HQ.

[Murom]

а по опыту игра можешь подсказать, на сколько один шрек хуже трех? я понимаю. что условно 15 баз для атаки лучше 13, а танки не подпускать близко можно, но критично ли это?