Хазарский каганат, появление народов, гениальные мысли Йорика, откровения Иванова...

[Доблестный Venenciy]

А очень просто. Одно из племён нагнуло другие.

А как появился народ евреи?

[Дарт Йорикус]

А как появился народ евреи?

Ветхий Завет почитай, книгу ихнего Навина. Там как раз про это написано, если убрать в сторону всякие религиозные бредни)

[Nelo Angelo]

Толкали они потихонечку Европу вперед.

Именно!Могущественнее евреев только киргизы - только они имеют большее число голосов в Комитете.

[Knijnik]

Давай вспомним Рим.

Если читать исторические источники, а не желтую прессу того времени, то окажется что гунны и вандалы весьма развитые народы. А многие "варварские вожди" которые якобы сжигали Рим, частенько были римскими генералами и командовали вполне себе римскими легионами, хотя бы тот же Одоакр, который упразднил Западную часть Империи. Что переводит падение Рима большей частью в раздел "междоусобица и гражданская война", а не "внешнее завоевание варварами".

Давай, расскажи, насколько монголы и маньчжуры превосходили в развитии Китай :)

В чем-то да. Почему все думают, что тюрки Чингис-хана это только кочевые племена? Это еще и тангуты у которых вполне развитая городская цивилизация соперничающая с ханьцами в то время. За Чингис-ханом стоит опыт огромных тюркских каганатов которые не исчезли в никуда, а созданная ими военно-логистическая система и гражданское общество на порядки превосходили все что существовало в мире на то время. Что было доказано вновь на практике.

[Доблестный Venenciy]

Ветхий Завет почитай, книгу ихнего Навина. Там как раз про это написано, если убрать в сторону всякие религиозные бредни)

Договор Авраам заключил.

[Доблестный Venenciy]

Если читать исторические источники, а не желтую прессу того времени, то окажется что гунны и вандалы весьма развитые народы.

Эти племена типа обезьян по уровню образования.

[Дарт Йорикус]

Кстати, Иванов, дитё ты забавное.

Ты вот бормочешь, мол, германцы создали Русь. Вот только Руси много веков, как и русским, тогда как немцы как народ появились... только в 1871 году с объединением Германии. А до этого была прорва всяких баварцев, гессенцев, саксонцев и прочих.

И вообще, по такой логике, можно всё подвести под искусственную национальность.

Где-то до середины 17 века не было национальности англичанин - потому что это были потомки англов, саксов, датчан, кельтов, ютов, нормандцев, валлийцев и тысяч их. Так что это искусственная национальность. До 1870 года не было национальности итальянец, так как не было государства Италия, а были тосканцы, миланцы, сицилийцы, венецианцы, генуэзцы и тысяч их. Вообще много чего можно выдать, а?)

[Доблестный Venenciy]

В чем-то да. Почему все думают, что тюрки Чингис-хана это только кочевые племена?

Мало ли кто под ханом ходил, все равно это степные лошадники у которых даже культуры нет

[Доблестный Venenciy]

Кстати, Иванов, дитё ты забавное.

Ты вот бормочешь, мол, германцы создали Русь. Вот только Руси много веков, как и русским, тогда как немцы как народ появились... только в 1871 году с объединением Германии. А до этого была прорва всяких баварцев, гессенцев, саксонцев и прочих.

И вообще, по такой логике, можно всё подвести под искусственную национальность.

Где-то до середины 17 века не было национальности англичанин - потому что это были потомки англов, саксов, датчан, кельтов, ютов, нормандцев, валлийцев и тысяч их. Так что это искусственная национальность. До 1870 года не было национальности итальянец, так как не было государства Италия, а были тосканцы, миланцы, сицилийцы, венецианцы, генуэзцы и тысяч их. Вообще много чего можно выдать, а?)

под германцами он имел в виду германцев которые к западу от славян в лесах скакали. Этническая группировка так скать.

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем Great Venenciy

[Дарт Йорикус]

Договор Авраам заключил.

Какой договор, Веня? С кем-то увиденным на облаке после благовоний?)

Именно в книге Навина во всех кровавых подробностях описано, как пришло в Землю Обетованную племя евреев и захватило её, попутно вырезая местных.

Собственно, возникает вопрос, изменилось ли что-то к 20-му веку.

[sidestep]

Не могу врать людям. "Русские " ведь не существующая национальность. Нет таких и не было никогда. Русских варяги придумали, чтобы отгородиться от настоящих аборигенов этих мест - жителей великой Хазарии.

У меня сейчас аж жир с монитора потёк.

[Дарт Йорикус]

под германцами он имел в виду германцев которые к западу от славян в лесах скакали. Этническая группировка так скать.

Ты ведь в курсе, что славяне сами изначально жили в "Германии", так что деление весьма условно? :rolleyes:

[Knijnik]

Соглашусь с Йориков в отношении "немцев"

Сам термин "немец" в русском языке произошел от слова "немой", т.е. говорящий на чужом языке - иностранец. И далее в документах того времени всегда уточняли какой именно немей "англицкий немец", "фряжский немец", "сакский немец" и относилось это большей частью к тем иностранцам с которыми Русь напрямую не граничила. Соседей же звали уже без такой приставки.

Даже если взять "великую армию" Наполеона 1812 в которой было много представителей германских земель, то ни о какой общей национальности они и речи не вели. Гессенцы смотрели свысока на саксонцев, баварцы пруссаков за людей не считали и т.д.

Немцев в единый народ собрал Бисмарк своим великим "Железом и кровью". Так же как Гарибальди устранил всех миланцев, неополитанцев, сицилийцев создав итальянцев, да и то окончательное деление сошло на нет лишь после второй мировой войны, достаточно вспомнить что эмигранты из Италии в США в 30-е годы очень четко делились на все тех же неополитанцев, сицилийцев и т.п.

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем Knijnik

[Доблестный Venenciy]

Какой договор, Веня? С кем-то увиденным на облаке после благовоний?)

Именно в книге Навина во всех кровавых подробностях описано, как пришло в Землю Обетованную племя евреев и захватило её, попутно вырезая местных.

Собственно, возникает вопрос, изменилось ли что-то к 20-му веку.

С Б-гом. Сорри что ты не веришь в Б-га, зато веришь в кумира Путина я так понял. Олрайт.

Это заповеданная земля, соответственно и войны заповеданные, ты видимо спутал иудаизм с христианством. Тут нет сюси пуси, тут все сурово.

[Доблестный Venenciy]

Ты ведь в курсе, что славяне сами изначально жили в "Германии", так что деление весьма условно? :rolleyes:

О чем ты? У германцев языки другие даже.

[DenK]

Вы всё это уже обсасывали несколько лет назад. Уныло шо писец, хоть под спойлер прячьте.

[Дарт Йорикус]

С Б-гом.

Мы с тобой не за религию говорим, а за историю, Веня. Это две большие разницы, даром что религия влияет на историю, а история может определять религию)

О чем ты? У германцев языки другие даже.

Едва ли ты осознаёшь, что языки могут измениться очень быстро при отсутствии образования и соответственно стабильности языка, как и при насильственном внедрении другого ответвления языка. Проще говоря, разница в языках ни говорит в столь давнем случае ни о чём. :rolleyes:

[Дарт Йорикус]

Кстати о языках, Веня.

Напомнишь, какой общий язык был у племён древних германцев, фризов всяких, бургундов, лангобардов, готов, и когда у них вообще появился общий язык?

Я тебе напомню. Общего языка у них НЕ БЫЛО. И объединяться язык начал ближе к 11-му веку. К этому времени у русских уже пару-тройку веков был не только общий язык, но и письменность - кириллица.

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем Джей Йорик

[Monique]

потому что евреи пацифисты. сражаться религия не позволяет.

Тем не менее, надо уметь постоять за себя :)

Именно!Могущественнее евреев только киргизы - только они имеют большее число голосов в Комитете.

Такими вещами не шутят, вообще-то. Я не про киргизов, а про Комитет :)

В чем-то да. Почему все думают, что тюрки Чингис-хана это только кочевые племена? Это еще и тангуты у которых вполне развитая городская цивилизация соперничающая с ханьцами в то время. За Чингис-ханом стоит опыт огромных тюркских каганатов которые не исчезли в никуда, а созданная ими военно-логистическая система и гражданское общество на порядки превосходили все что существовало в мире на то время. Что было доказано вновь на практике.

Спасибо, всё понятно :)

[Доблестный Venenciy]

Мы с тобой не за религию говорим, а за историю, Веня. Это две большие разницы, даром что религия влияет на историю, а история может определять религию)

Едва ли ты осознаёшь, что языки могут измениться очень быстро при отсутствии образования и соответственно стабильности языка, как и при насильственном внедрении другого ответвления языка. Проще говоря, разница в языках ни говорит в столь давнем случае ни о чём. :rolleyes:

Так тебе и говорят что нет народа русские.

Я читал посланника папы римского который во время батыева нашествия на русь приехал.

Его встретил мужик. Посланник пишет "русский, родом куман".

Мне кажется одной этой фразы достаточно чтоб сделать вывод. Не веришь погугли, почитай источник. На латыни в первоисточнике тоже самое.

[Monique]

Именно в книге Навина во всех кровавых подробностях описано, как пришло в Землю Обетованную племя евреев и захватило её, попутно вырезая местных.

Собственно, возникает вопрос, изменилось ли что-то к 20-му веку.

Вместо луков у нас теперь штурмовые винтовки :)

[Дарт Йорикус]

Его встретил мужик. Посланник пишет "русский, родом куман".

Ты видать не в курсе, что Советский Союз на западе без лишних затей звали Россией.

Поэтому ещё век назад запросто могли написать "русский, родом киргиз" или что-нибудь такое. Эти западные дикари нас не различают.

[Доблестный Venenciy]

Мы с тобой не за религию говорим, а за историю, Веня. Это две большие разницы, даром что религия влияет на историю, а история может определять религию

Ты мне сам начал про облака задвигать, щас говоришь что мы не о религии говорим.

Ок ты ссылаешься на книгу Иегошуа, но вообще то история еврейская не с этого момента началась. Там как бы еще было египетское пленение как минимум, заповедь даже с тех времен осталась - в Египте не селиться.

[Доблестный Venenciy]

Ты видать не в курсе, что Советский Союз на западе без лишних затей звали Россией.

Поэтому ещё век назад запросто могли написать "русский, родом киргиз" или что-нибудь такое. Эти западные дикари нас не различают.

ну в том то и дело. Русь это местность была и лингва франка на территории был диалект славянского который называли "русский". Никакого русского народа не было.

[Cormac]

Иванов, если этот Итиль был такой "развитый" и "могущественный" как же его так быстро похежили? Логика мне подсказывает, что так шустро "нагибают" только слабых и неразвитых, причем весьма развитые и могущественные.

Китай, Великий Хорезм, Арабский Халифат, Булгарское Царство и, что бы далеко не ходить, Киевская Русь были весьма развитыми, могущественными, а варвары-монголы раскатали их в тонкий блин за весьма короткий срок.

Игорь же и Святослав ставили на бабки могущественную и весьма развитую Византию, которая была в то время в расцвете сил.

Ещë примеров?