[LW][Hero Inzhenerno-Saperniy][1625]

[Flаsh]

Нераспечатанная коробка инженерно-саперного батальона, которая досталась мне с таким трудом, смотрит на меня с полки с укором, словно говорит: "Ты столько лет ждал советских ветеранов, всячески боролся за это, так что же теперь тебя останавливает?"

Пора! Пора всерьез подумать над листом советских бойцов ШИСБр - настоящих космодесантников ФоВа! :D

Идея листа проста: максимизировать преимущества советских героев и, не потеряв в качестве, попытаться компенсировать нехватку количества.

Геройская артиллерия, многочисленная и попадающая на 3+, но по-прежнему достаточно доступная благодаря Трэйнед рейтингу, выглядит логичным решением.

Пара ИС-2 выступает универсальным мобильным резервом, способным и танк-другой подстрелить, и пушку/пулемет выбить за счет Breakthrough Gun, помогая штурмовым саперам войти в ближний бой, и самим почаржить (разумеется, аккуратно, так как танка всего два).

ДШК доводят число отрядов до шести и неплохо прикрывают от воздушных атак за счет 3+ скилл чека.

Как всегда, комментарии, предложения и конструктивная критика приветствуются. :)

[Kosh82]

сколько копий сломано

Зачем столько артиллерии для всегда атакующей расписки? Где спецназ для инфильрации? Почему не взять огнемётов, которые здорово могут помочь при ассолте танков. ИС-2 в такой закачке стоят 20% очков. Это 2 выстрела в ход и на один зуб любому из семейства кошачьих. В обороне будет весьма неплохо за счёт пушек и окопавшихся сапёров, а вот в атаке будет боль и унижение. Не мобильно, хрупко. ПО большому счёту дефендеру достаточно будет выбить 3 базы для потери КуКу большому платуну и всё. Можно расслаьиться

Изменено 30 августа, 2016 пользователем Kosh82

[WhiteSilence]

может стоит убрать Зисы и добавить самолет или третий Ис?

[Flаsh]

сколько копий сломано

Зачем столько артиллерии для всегда атакующей расписки? Где спецназ для инфильрации? Почему не взять огнемётов, которые здорово могут помочь при ассолте танков. В обороне будет весьма неплохо за счёт пушек и окопавшихся сапёров, а вот в атаке будет боль и унижение.

Хотите ответов - их есть у меня! :)

- Это не "всегда атакующая" расписка - Always Attack у ШИСБр только против другой пехоты. Против танков и меха мы по-прежнему обороняемся.

- Ветеранские шаблоны 4/3+ и 5/2+ - это лучшее, чем можно прорвать оборону. Собственно, в реальной жизни так и было: артиллерия прокладывала путь пехоте.

- Спецназ, огнеметы - это, конечно, хорошие отряды. Их проблема в том, что они эффективны в одних миссиях, и малополезны в других. Я пытался сэкономить очки именно за счет таких отрядов и брать в лист то, что работает при любых условиях.

[Shamiloff]

А мне нравится, я играл против артиллерийского парка и представляю его силу, мне в листе не нравится только одно, второй маленький платун саперов, надо где то взять очки на его пополнение)

[Nielle]

Это как раз не проблема. Это отличная штука для лежания на точке. 5 ФВ баз с парой фаустов или ХМГ по необходиости...

[Kosh82]

Хотите ответов - их есть у меня! :)

- Это не "всегда атакующая" расписка - Always Attack у ШИСБр только против другой пехоты. Против танков и меха мы по-прежнему обороняемся.

- Ветеранские шаблоны 4/3+ и 5/2+ - это лучшее, чем можно прорвать оборону. Собственно, в реальной жизни так и было: артиллерия прокладывала путь пехоте.

- Спецназ, огнеметы - это, конечно, хорошие отряды. Их проблема в том, что они эффективны в одних миссиях, и малополезны в других. Я пытался сэкономить очки именно за счет таких отрядов и брать в лист то, что работает при любых условиях.

Сколько потребуется шаблонов, что бы выковырять ветеранскую пехоту? А ведь в ответ тоже чего-то да прилетит. Можно ужаться взяв 160мм и 4 122мм. Тогда лезет и пецназ и третий ис.

[Shamiloff]

Это как раз не проблема. Это отличная штука для лежания на точке. 5 ФВ баз с парой фаустов или ХМГ по необходиости...

Как раз проблема, асолт нормальным платуном пехоты их сдует, да и бтг сейчас много.

[Shamiloff]

Сколько потребуется шаблонов, что бы выковырять ветеранскую пехоту? А ведь в ответ тоже чего-то да прилетит. Можно ужаться взяв 160мм и 4 122мм. Тогда лезет и пецназ и третий ис.

Минометы не нужны смысл как раз в штабах, навелся раз и шмаляешь несколько ходов подряд, пехота даже ветеранская начинает заканчиваться.

[Kosh82]

Минометы не нужны смысл как раз в штабах, навелся раз и шмаляешь несколько ходов подряд, пехота даже ветеранская начинает заканчиваться.

4/2 с рероллом первой наводки не лучше 4/3 со штабом?

Изменено 30 августа, 2016 пользователем Kosh82

[Shamiloff]

4/2 с рероллом не лучше 4/3 со штабом?

Смотри закопанная ветеранская пехота, надо наводиться на 6-ки минометами каждый раз, арте же со штабом навелся один раз и следующие хода насыпаешь свои 3+( в нашем случае именно так арта же геройская)) попаданий будет намного больше

В этом очень хороши британцы, там у них ещё своё спецправило что противник перебрасывает удачные сейвы от бомбардмента, пехоте вообще грустно.

[Alisher]

4/2 с рероллом первой наводки не лучше 4/3 со штабом?

ну если наводка по ветеранам в гтг то наверное не лучше

[DarthM]

В этом очень хороши британцы, там у них ещё своё спецправило что противник перебрасывает удачные сейвы от бомбардмента, пехоте вообще грустно.

если память не подводит, новозеландский Rumpus

Изменено 30 августа, 2016 пользователем DarthM

[Shamiloff]

если память не подводит, новозеландский Rumpus

Правило из рульбука и называется Mike target

[Xelgi]

Мне нравится. Отличный лист.

[Nielle]

Насколько я понимаю, в данном случае идея в том, чтобы в атаке принести радость и счастье в деплой оппонента, чтобы он потдтягивал свои резервы не для захвата точки, а удержания своей. В дефенсе же малый платун все равно уйдет в резервы. Кроме того, ассолт пехоты не обязательно ждать, можно напасть первым, а от танков отстреливаться фаустами и артой.

ну и потом, нормальный ассолт, это что? 10 танков, 18 баз ветеранской пехоты с QoQ?

[Shamiloff]

Ну в конце концов у каждого ростера должно быть своё слабое место, а то куда мы ударим панцерами;)

[Flаsh]

QoQ - не панацея. Конечно, когда видишь, что реально можно набрать 20+ ветеранских баз со "встроенными" дымами, начинаешь ощущать манящую ауру "имбы", начинаешь радостно считать нереальное количество выстрелов, требуемое, чтобы остановить такой отряд (30 шт! О-го-го!) и так далее...

Это обманчиво. Во-первых, зачем вообще ловить столько выстрелов? Малейший дизлак на кубах - и вот уже ваш дорогущий отряд на треть меньше. Во-вторых, у вас есть все инструменты, чтобы вскрывать самую стойкую оборону: отличная артиллерия и/или огнеметы для пина и уничтожения плотно засевшего противника, BTG орудия для отстрела пушек/пулеметов, дымы у штурмовых саперов.

В общем, QoQ - это такая дорогая приманка, которая редко стоит потраченных очков, отнимая их от столь нужного саппорта. К слову, даже тогда, когда я собирал лист с QoQ на ветера[ну уж нет], пользоваться им у меня не получалось: то было просто незачем, то было выгоднее "потратить" огнеметные тимы, чтобы запинить и проредить вражеский отряд, чем сохранять их ради QoQ.

И еще поясню насчет ЗиС-3, поскольку поступили предложения их скинуть.

Они выполняют очень важную роль: не дают легким и средним танкам быстро выехать в ближний бой.

Они могут помочь и в атаке: их можно катить за наступающей пехотой, защищая ее от набегов всяких там ганомагов и прочих мобильных отрядов... да и по окопавшемуся противнику можно пострелять с Volley Fire.

Ну и, пожалуй, главная причина: они очень дешевы и потому - идеальное решение, чтобы подтянуть численность листа. 17 очков за орудие - ну разве не здорово?

Изменено 30 августа, 2016 пользователем Фирексиец

[Shamiloff]

Тут речь не о QoQ а о том что второй платун пехоты получился ни рыба ни мясо, слишком дорогой, чтобы забивать резервы и слишком слабый, чтобы делать что то полезное.

[Flаsh]

Тут речь не о QoQ а о том что второй платун пехоты получился ни рыба ни мясо, слишком дорогой, чтобы забивать резервы и слишком слабый, чтобы делать что то полезное.

На самом деле нет - не такой уж он и дорогой. Сравним с советским стрелковым батальоном:

Стрелковый батальон из Вислы-Одера (Fearless Trained): 8 Rifle/MG тимов, 160 очков. С учетом напрашивающегося панцерфауста за 10 очков получаем в сумме те же 170 очков. Да, 8 тимов, но они трэйнед, а не ветераны, без АТ4 и прочих спецправил инженер-саперов, включая очень полезное - возможность менять виды тимов от игры к игре. Пять саперов с двумя HMG отобьют на DF большинство пехоты в игре. Пять саперов, усиленных двумя панцерфаустами - опасный оппонент для любых танков, нужно лишь поставить их так, чтобы оппонент не въезжал в них всех на первом же ходу.

[Flаsh]

Вот еще один вариант - по-моему неплохо. Влезли огнеметы. :) Вопрос, конечно, стоят ли они потери ИС-2?

Изменено 30 августа, 2016 пользователем Фирексиец

[почвовед]

Я как раз играю асимметричными сапёрами (отряды 1+12 и 1+4) на 1420. Пока всё нравится.

Согласен, что QoQ сапёрам не нужно (точнее, не нужно за те очки которые придётся на него потратить).

КМК в расписке не хватает мобильного ПТО. Артиллерия позволяет положить шаблон куда нужно, но этого мало. А у ИС-2 мало выстрелов. Скинув ИС-2 можно взять 3 СУ-85М или 4 т-34/85 или смешанный отряд 2 т-34/85 + ИСУ-152.

Ещё одна проблема - расставить 16 больших баз в своей зоне расстановки, чтобы артиллериии не мешали леса/дома. Можно оставить в артиллерийском батальоне 8 орудий и на сдачу расширить артиллерию РГВК до 8 орудий, чтобы в обороне выставлять на стол пехоту+танки+152 мм батарею. Причём необходимость брать 122 мм ради артиллерии РГВК в этой расписке не прописана. Т.е. можно оставить в батальоне 8 ЗиС-3.

[Flаsh]

КМК в расписке не хватает мобильного ПТО. Артиллерия позволяет положить шаблон куда нужно, но этого мало.

Почему же мало? Если на переднем крае (в идеале - сразу позади пехоты) в GtG еще 8 ЗиС-3, то этого должно быть достаточно, чтобы не пустить даже масс-танки в ближний бой и выиграть несколько ходов, чтобы дать время шаблонам сократить их количество.

Тут и ИС-2 помогают: да, всего два выстрела не позволяют быстро убивать вражеские танки - но и большинство танков, которые угрожают нашей пехоте (массы Pz.4, Т-34, Шерманов и т.п.), не могут пробить ИСы обр 1944 с фронта. То есть ИСы тоже позволяют выиграть время.

Взяв "заточенный" антитанк мы всегда рискуем тем, что он может оказаться малоприменим или вообще бесполезен.

К примеру, берем мы три СУ-85М (одна из лучших противотанковых опций у саперов) - а у противника Королевский тигр, даже если всего один. И все: максимум, на что мы можем рассчитывать - пострелять из засады, выжить под огнем Кенига, и дальше прятаться остатками самоходок до конца игры. Да, ИСы против Кенига тоже не могут - но по крайней мере они неплохой ассолт-отряд, который может быть полезен как в атаке, так и в обороне даже ни разу не выстрелив за всю игру.

СУ-85М, вышедшие из резервов не в своем деплое, превращаются в головную боль: любой пехотный отряд может их перехватить. ИСы во многом автономны.

FA9 у СУ-85М не держит большинство серьезного антитанка на Лэйт. ИСы защищены куда лучше, в том числе и сверху.

Пожалуй главное: ИСы вполне могут развивать отдельное направление атаки и оттягивать на себя внимание оппонента. СУ-85М - это исключительно саппорт, действующий с дальних позиций.

И да, я не просто так провожу подробное сравнение именно с СУ-85М - прочие варианты, вроде Т-34/85, я расцениваю как значительно более худшие - там просто весь антитанк врага летит в них, и они заканчиваются за один ход.

Ещё одна проблема - расставить 16 больших баз в своей зоне расстановки, чтобы артиллерии не мешали леса/дома. Можно оставить в артиллерийском батальоне 8 орудий и на сдачу расширить артиллерию РГВК до 8 орудий, чтобы в обороне выставлять на стол пехоту+танки+152 мм батарею. Причём необходимость брать 122 мм ради артиллерии РГВК в этой расписке не прописана. Т.е. можно оставить в батальоне 8 ЗиС-3.

Ну, 122-мм и 152-мм гаубицы мы как раз-таки пытаемся спрятать за лесами/холмами/домами. Да, бывают случаи, когда расставиться сложновато - но далеко не всегда.

Про восемь 152-мм гаубиц мысль интересная - увы, ее можно реализовать только лишь существенно урезав артиллерийский батальон и взяв вместо ИСов что-нибудь совсем недорогое (вроде тех же ОТ-34). Не думаю, что оно того стоит.

Изменено 30 августа, 2016 пользователем Фирексиец

[почвовед]

Почему же мало? Если на переднем крае (в идеале - сразу позади пехоты) в GtG еще 8 ЗиС-3, то этого должно быть достаточно, чтобы не пустить даже масс-танки в ближний бой и выиграть несколько ходов, чтобы дать время шаблонам сократить их количество.

Мобильное ПТО нужно в ситуации когда нужно сопровождать свою бегущую куда-либо пехоту (в миссиях вроде прорыва и контратаки), чтобы избежать её расстрела из танковых пулемётов с расстояния в 11 дюймов. Ландшафт не всегда позволяет поддерживать пехоту стационарным ПТО. У ЗиС-3 к этому добавляется проблема недостаточной пробивной силы (7 лоб не пробивается на дальней). Вторая проблема - необходимость удержания широкого фронта в миссиях вроде encounter'а, free-for-all, fighting withdrawal etc.

Взяв "заточенный" антитанк мы всегда рискуем тем, что он может оказаться малоприменим или вообще бесполезен.

К примеру, берем мы три СУ-85М (одна из лучших противотанковых опций у саперов) - а у противника Королевский тигр, даже если всего один. И все: максимум, на что мы можем рассчитывать - пострелять из засады, выжить под огнем Кенига, и дальше прятаться остатками самоходок до конца игры. Да, ИСы против Кенига тоже не могут - но по крайней мере они неплохой ассолт-отряд, который может быть полезен как в атаке, так и в обороне даже ни разу не выстрелив за всю игру.

...

Пожалуй главное: ИСы вполне могут развивать отдельное направление атаки и оттягивать на себя внимание оппонента. СУ-85М - это исключительно саппорт, действующий с дальних позиций.

СУ-85М очень хорошо выбивают trained артиллерию на дальней. Хотя отсутсвие универсальности действительно ограничивет возможности СУ-85М. Собственно поэтому я за цену двух ИСов предпочитаю смешанный отряд из двух т-34/85 и ИСУ-152 (на 1420 им хватает живучести)

[Flаsh]

Продолжаем пытаться максимизировать пользу от всех отрядов в листе. В этот раз нашлось место для замечательных ветеранских ЗиС-2, плюс остались очки на ОТ-34.