Face 2 Face

[powerfister]

в моем регламенте ишрок может 3 раза сыграть основной расой ( но царь тока2) это наиболее оптимально

Гимор запутанный.

[Vealak]

Обсуждение не могло принести желаемых результатов, поскольку если менять сам принцип Ф2Ф - это уже будет не Ф2Ф, а кроме того, наше комьюнити не сможет договориться банально от ненависти друг к другу.

Нас и так мало) куда уж там ненавести. Комьюнити вроде как не растет новыми игроками.

[Made in USSR]

Вопрос о ситуации с new - не будем засорять тему с текущим составом, но ситуацию как мне кажется все же стоит прояснить, хотя бы в рамках всего фтф. Первое что мне пришло в голову, увидев весь этот бардак - new что называется рейджквитнул, после, посмотрев стримец и комментарии участников, я пришел к выводу что new [ну уж нет]одился промеж множества огней. Давайте обо всем по порядку.

В правилах черным по белому написаны те пункты, что и исполнял new, в общем то допущения допустимы, но имхо не в рамках текущего раунда! Т.е. последнее слово, в текущей ситуации, должно было оставаться именно за new! Ибо самого судьи не было, слова были переданы через посредников и вроде как позже сам альфа вышел на контакт, но тем не менеее, Альфа, дарагой, уже стартанутая игра не должна быть переиграна если она игралась по текущим правилам если каких либо претензий к честности проводимой игры, претензий нет! По сотни причинам - начинаю от банального отключения оповещения сообщений в скайпе и стиме во время игры ( как это делаю я) до банальной некоректности "по ходу пьесы" добавлять состримеров и прочих, в обязательном порядке! Не поймите меня не правильно, я очень люблю демпси (во всех смыслах =) ) и прочих обсерверов и был бы очень рад услышать его комменты, но черт подери, что мы зря до этого кикали из обсов, даже хороших игроков, на всяких турнирах? Если за ними не было места? И придумали это правило не мы, а как раз таки судьи! В общем, я считаю Альфу очень мудрым и правильным судьей, но только не в этот раз! И да, все мы люди, все мы ошибаемся! Правильно ли повел себя new, не дав обса? Я думаю нет, услышать комментарии игрока уровня демпси было бы очень интересно. Но вместе с тем, настолько радикально менять правила по ходу раунда и настолько ультимативно ставить условия...считаю не уместным.

Итого: Считаю, что в рамках фтф, мы обязаны дать new шанс сыграть оставшиеся 3 игры, которые не были сыграны, ну а победитель будет играть с победителем зрительских номинаций раунда 2(re)

[AlphaTron]

Ибо самого судьи не было, слова были переданы через посредников и вроде как позже сам альфа вышел на контакт, но тем не менеее, Альфа, дарагой, уже стартанутая игра не должна быть переиграна если она игралась по текущим правилам если каких либо претензий к честности проводимой игры, претензий нет!

минутку, меня не было в хосте но я смотрел стрим Михалыча(следил за ситуацией), и сообщение о том что надо выдать Демпси обса было написано мной до начала игры: Михалычу, Убиваке и Новому, все это было проигнорировано(Новым) и игра началась, после этого я выслал всем повторные сообщения от том что надо игру переиграть, из хоста вышел только Миха(являясь стримером). Узнав что надо переиграть, Убивака сказал нет проблем, однако New произвел ragequit, заруинив раунд и неделю ожиданий. Так поступать нельзя, ситуация "отлета в одну калитку" нам не нова, большинство и тех кто играли ф2ф(и отлетали в одну калитку) [ну уж нет]одили в себе силы доиграть все 5 игр, с честью и достоинством. А человеку который не может держать себя в руках и в ответ на справедливую критику разбрасывается оскорблениями на F2F не место, решение принято.

Изменено 27 ноября, 2016 пользователем AlphaTron

[Made in USSR]

Не поймите меня не правильно, но ситуация не та что с Букиным и его повтором карт. Правила четко прописаны на этот счет. Я не знаю об отношениях new и dempsey, возможно это стало частью камня преткновения и рейджкьюиты new. На последнем турнире Смока, как выяснилось, он тоже говорил о переигровке, т.к. один из обсов не зашел (это был ты Альфа), но тем не менее мы с Михалычем, игру не переигрывали, хвала Смоуку. Я увидел это сообщение уже сильно опосля игр, что не исключаю и за new. К чему я клоню - просто необходимо, дать возможность new отыграть, пусть по измененным правилам, в ходе которых он теперь действительно в курсе! Оставшиеся 3 игры. По сути это ни на что не влияет, ему еще проиграть одну игру и все, однако дает возможность new восстановить свое честь и достоинство. Что касается чтения сообщений во время игры и их применения на деле - я категорически против, у игрока не тем мозг занят, чтоб каждые ...надцать секунд проверять почту и новые правила! Повторюсь - я за активное судейство, даже тогда, когда правила фтф не отвечают на заданные вопросы, но все же это надо делать немного заранее или быть не такими строгими в отношении настолько спорных моментов.

Изменено 27 ноября, 2016 пользователем Made in USSR

[AlphaTron]

2Made, зачем ты заступаешься за взрослого человека? Как по мне он сам в состоянии нести за себя ответ, все что он думает он мне уже написал, и ему всего хорошего)

[HG)bzik]

Вообще странно что в правилах турнира нужно еще прописывать полномочия судьи, вам не кажется? За судьей де факто последнее слово в любой ситуации, даже не спорной. В свое время Букин сношал мозг судьям, если какой-то пункт не прописан в правилах. Из-за таких вот чудаков пропадает желание вообще что-то организовывать. Нью к сожалению повторяет эту ситуацию. Отговорки в духе "я весь в игре и не читаю сообщения" (тем более когда третьи лица в игре сообщили о позицию судьи) это несерьезно. В данной ситуации полностью поддерживаю Альфу и считаю что проявление мягкости и пересмотр решений это плохое качество для любого судьи.

Изменено 27 ноября, 2016 пользователем HG)bzik

[Mico]

Переигрывать игру из-за того, что в обсах не сидел один из вдруг возникнувших состримеров - конечно же, маразм. Но то, что Нью не дал обса, хотя ему об этом писали и в чате вахе (имхо, это единственное, что игрок обязан читать во время раунда, но совсем не обязан при этом реагировать на сообщения в вк/стиме/скайпе), это неправильный поступок с его стороны. А рейджквитом и последующей выдачей преда Маньяку за констатацию факта о том, что это неадекватный поступок, он показал свою некомпетентность и как модер на форге.

[PRIDE_net1]

А рейджквитом и последующей выдачей преда Маньяку за констатацию факта о том, что это неадекватный поступок, он показал свою некомпетентность и как модер на форге.

Ещё один дурачок, что у вас за логика такая странная. Давай я тебя гнидосом назову, я как бы факт констатирую и мне пред не должны давать за это, но мне дадут и уже второй, потому что правила такие.

[Mico]

Ещё один дурачок, что у вас за логика такая странная. Давай я тебя гнидосом назову, я как бы факт констатирую и мне пред не должны давать за это, но мне дадут и уже второй, потому что правила такие.

Я не считаю, что должны давать пред за слова "повел себя, как неадекват". А вот за "еще один дурачок" как раз можно.

[Blasphemer]

Поддерживаю вердикт Альфы. Мэйд же известен тем что частенько продвигает весьма спорную или даже абсурдную точку зрения в том или ином споре, но это его право.

Ещё один дурачок, что у вас за логика такая странная. Давай я тебя гнидосом назову, я как бы факт констатирую и мне пред не должны давать за это, но мне дадут и уже второй, потому что правила такие.

оскор[эх жаль]ть человека нецензурной бранью(заслуженой или незаслуженой) и называть человека неадекватом критикуя его неадекватное поведение и поступки абсолютно разные вещи, смекаешь? ;)

Объективно это не оскорбление а весьма краткое высказывание критики и осуждения в сторону поступков этого человека. но Нью чисто субъективно, в силу своих психологических качеств, в отношении себя воспринял мои слова как жесткое оскорбление и в пылу влепил мне пред. Он что-то мне рассказывал в ЛС о том как мое мнение о нем может повлиять на его репутацию в нашем коммюнити, хотя каким это образом?

Мне абсолютно пофиг на пред, но у меня в голове не укладывается как такие неуравновешаные и импульсивные люди имеют такие полномочия на форуме.

Изменено 27 ноября, 2016 пользователем TOXiC.Maniac

[Made in USSR]

Мужики, парень играет первый раз фтф - ну реально глупо его исключать за такую вещь. Реально глупо. Я в 99.9999999% поддержу судью, но не в этот раз. И наверно только в этот. Дайте парню закончить игры со счетом 5:0 или 4:1 или 3:2 а может, что мало вероятно 2:3. Не ну серьезно, у нас встает вопрос о играх из-за одного обса? Ну не хорошо это. Дайте парню шанс! Какие еще претензии к new, кроме доп. обса? Который не был обозначен заранее? Нельзя так! Пусть парень отыграет что ему положено, и там пусть меняются правила!

[PRIDE_net1]

Поддерживаю вердикт Альфы. Мэйд же известен тем что частенько продвигает весьма спорную или даже абсурдную точку зрения в том или ином споре, но это его право.

оскор[эх жаль]ть человека нецензурной бранью(заслуженой или незаслуженой) и называть человека неадекватом критикуя его неадекватное поведение и поступки абсолютно разные вещи, смекаешь? ;)

Объективно это не оскорбление а весьма краткое высказывание критики и осуждения в сторону поступков этого человека. но Нью чисто субъективно, в силу своих психологических качеств, в отношении себя воспринял мои слова как жесткое оскорбление и в пылу влепил мне пред. Он что-то мне рассказывал в ЛС о том как мое мнение о нем может повлиять на его репутацию в нашем коммюнити, хотя каким это образом?

Мне абсолютно пофиг на пред, но у меня в голове не укладывается как такие неуравновешаные и импульсивные люди имеют такие полномочия на форуме.

Это вон оно как можно вывернуть, ну тогда смотри.

Я не использовал в отношении тебя нецензурную брань, я намекал на то что ты дурак и вопрос твой на счёт того за что дан пред, тоже дурацкий, следовательно это можно назвать дурацким поведением.

Объективно это не оскорбление а весьма краткое высказывание критики и осуждения в сторону поступков человека.

[Blasphemer]

Это вон оно как можно вывернуть, ну тогда смотри.

Я не использовал в отношении тебя нецензурную брань, я намекал на то что ты дурак и вопрос твой на счёт того за что дан пред, тоже дурацкий, следовательно это можно назвать дурацким поведением.

Объективно это не оскорбление а весьма краткое высказывание критики и осуждения в сторону поступков человека.

ну хорошо, критику услышал. приму я к сведению или нет это уже мое сугубо личное дело. что теперь? прикажешь мне на тебя обижаться и умолять выдать тебе предупреждение за оскорбление моих чувств, ведь такими полномочиями как Нью я не обладаю? зачем? проще нужно быть и не так болезненно воспринимать что говорят другие, и не видеть во всем попытку унизить твое достоинство, как это делают феминистки

Изменено 27 ноября, 2016 пользователем TOXiC.Maniac

[PRIDE_net1]

ну хорошо, критику услышал. приму я к сведению или нет это уже мое сугубо личное дело. что теперь? прикажешь мне на тебя обижаться и умолять выдать тебе предупреждение за оскорбление моих чувств, ведь такими полномочиями как Нью я не обладаю? зачем? проще нужно быть и не так болезненно воспринимать что говорят другие, и не видеть во всем попытку унизить твое достоинство, как это делают феминистки

Основная мысль в том что пред заслуженный, конечно можно не давать его это уже на выбор, но он вполне адекватный и в рамках правил форума.

[ISWSIElijah]

тут организация почти всех турниров и почти всегда была на крайне низком уровне

маразм доходил до того, что судья по ходу турнира изменял регламент

еще некоторые личности добавляли настолько нелогичные и идиотские пункты, что уголовная статья за репосты мемчиков с гитлером уже не кажется такой дикостью

Изменено 27 ноября, 2016 пользователем ISWSIElijah

[AlphaTron]

тут организация почти всех турниров и почти всегда была на крайне низком уровне

маразм доходил до того, что судья по ходу турнира изменял регламент

еще некоторые личности добавляли настолько нелогичные и идиотские пункты, что уголовная статья за репосты мемчиков с гитлером уже не кажется такой дикостью

хорошая попытка принудительный рандом, но к сожалению нет...

[Sm0kEZ_pwnz]

Никому, ничего не надо давать переигрывать. New, уже предлагали переиграть карту и доиграть остальные, на что челик нажал альт ф4 по слухам, смысл сейчас подымать хайвай когда человек сам решил, что не будет играть, не знаю из за какой причины, мб уровень не тот оказался или личные неприязни, или просто рейджквит на эмоциях. Но полностью исключать не стоило, типа 3-5 раундов наказания можно было дать и с новичками, как следует практика, не стоит жестко обращаться, давить, это сразу - мораль. Можно было с другой стороны подойти, проявить компитенцию, все таки человек новенький в этом деле.

По поводу модера, я сразу не понял, как челик с 10-15 постов, сразу стал модером, такого жестокого и морально неуравновешенного, где большая часть тролей отдела дов. Никаких притензий не имею к его работе, бывали и похуже модеры.

По поводу сутиации с Маньяком, с одной стороны нет ничего, но с другой это можно посчитать за оскорбление личности и мне бы тоже не было приятно, если говорили неадекват, если это так и есть или вы первый раз форуме? Тут почти всегда все было жестко, если модеры онлайн. Ничего удивительного, тем более модератор всегда прав, как ни крути) Такой закон. Можно было и не писать про модера, что он неадекват, хотя я сам не ангел, но все таки, тут палка о двух концах.

2Букин, Сейчас бы вайнить о низком уровне турниров, когда сам ни разу ничего в соло не организовывал. Показал бы хоть раз один пример работягам, как надо на топовом уровне проводить турниры и все бы узнали и последовали твоему примеру, а то только юзлес рейтинг в состоянии сделать, на который без слез не взглянешь)))

Изменено 28 ноября, 2016 пользователем Sm0kEZ

[New.]

Не зря оказывается создал тему, этакая ирония. Чтобы не было слухов хочу сказать, что после 3 игры, узнав о том что игру нужно переигрывать, на фоне того что и 3 игра была тоже проиграна, и надежды на победу не было, я написал в чате что снимаюсь с турнира и вышел из данной игры, при этом продолжив играть в сс, чтобы никто не думал что я в порыве ярости судорожно жал альт ф4, ломая все что попадет под руку и выкрикивая при этом оскорбления в адрес судей, еще раз скажу, такого не было. О своем желании сняться с турнира я так же указал в теме регистрации. Что касается общения с Альфой, то в стиме после разъяснения ситуации он сказал дословно: "да у тебя просто жопа сгорела, и решени ты принял в порые эмоций", что является прямым указанием на недостатки мое личности, я расценил это как грубость и ответил тем же, предложив ему оставить свое мнение при себе (особы образом), ни больше ни меньше, поэтому вы можете наблюдать особенное отношение ко мне с его стороны. Спасибо Made in USSR и PRIDE_net за поддержку, она очень кстати. Казалось бы инцидент с ф2ф завершен и все предельно ясно, но людская натура обращать внимание на все что делает человек после одного проступка и при первой же возможности указать на что то еще, привела к обсуждению меня как модератора. Для тех кто не знает, я стал модератором по той причине что изъявил желание участвовать в жизни группы в стиме, и ,сообщив об этом Беляку, получил модераторские права группы, а когда возник вопрос о будущем раздела первого дова на форуме, в конференции Беляк предложил меня на должность модератора раздела форума, возможно учитывая мое желание внести свой вклад в развитие сообщества, никто не был против. На сколько я помню никаких претензий ко мне как модератору за пол года не было, а что касается моего решения относительно Маньяка, то тут я считаю что оценка действий верна и решение принято в соответствии с правилами форума, так же ,для тех кто не знает, изначально в словах Маньяка говорилось: "очень неадекватный человек", что является утверждением и иначе как оскорбление трактовать нельзя, в отличии от тех слов что вы можете увидеть теперь и которые можно трактовать иначе.

Изменено 28 ноября, 2016 пользователем New.

[AlphaTron]

Что касается общения с Альфой, то в стиме после разъяснения ситуации он сказал дословно: "да у тебя просто жопа сгорела, и решени ты принял в порые эмоций", что является прямым указанием на недостатки мое личности, я расценил это как грубость и ответил тем же, предложив ему оставить свое мнение при себе (особы образом), ни больше ни меньше, поэтому вы можете наблюдать особенное отношение ко мне с его стороны.

Если бы на тот момент ты был в холодном рассудке(в котором ты писал этот текст заранее его обдумав), до такого бы я думаю не дошло бы, но решение не доигрывать игры и сняться с ф2ф было принято тобой в бурном потоке эмоций(а ведь в правилах на которые ты так ссылался не желая выдать обса демпси черным по белому написано о необходимости играть все 5 игр), ты можешь называть это потерей надежды на победу, я могу назвать это подгоревшей жопой, суть от этого не меняется. Как известно решения принятые под горячую руку до добра не доводят, и вот видишь к чему это привело. В место того чтобы сказать "простите пацаны пригорел чуток, с кем не бывает", ты активно гнешь свою линию и не желаешь признать собственных ошибок...

[Made in USSR]

Чтож, ситуация прояснилась. Имхо оба где-то палку перегнули. Так бывает, все мы живые люди и иногда ошибаемся.

Поддержу Смока, несколько раундов наказания, более чем достаточно. Казнить нельзя, помиловать.

[USSRxGrabli]

Чтож, ситуация прояснилась. Имхо оба где-то палку перегнули. Так бывает, все мы живые люди и иногда ошибаемся.

"Ну вот... Весь срач обломал... Ну зачем так?.."

[YbuBaKa]

2Made in USSR:

Благодаря таким людям, как ты, я не чувствую себя в одиночестве посреди нашего сообщества. Твоё стремление рассудить по-честному достойно самой высокой оценки. Полностью согласен с каждым утверждением, которые ты высказал в своих постах этой темы.

2Pride:

Приятно видеть, что ты тоже отличаешься независимостью в суждениях, однако то, что ты пытаешься задеть словом моих друзей, меня, конечно же, не радует.

По ситуации: New ничего не нарушил, не пустив Демпси в обсы. Альфа вовремя не явился на Face 2 Face, предпочтя другую игру и в последний момент переложив обязанности судьи на Михалыча (который был к этому абсолютно не готов, что совершенно ясно по записи стрима). Да, это странно и невежливо, не пускать Демпси в обсы, учитывая то, что они с New общаются в Скайпе каждый вечер, играют вместе и вроде даже никогда не ссорились. Но это его право. Альфа и Михалыч написали мне о переигровке 3ей игры раунда уже после её старта. Для нас с New выход судей из игры оказался полной неожиданностью, откровенно говоря, я не понял, что происходит. Считаю, что назначать переигровку просто из-за того, что кто-то из со-стримеров не попал в обсы - непорядочно и неправильно.

Однако New допустил крупную ошибку, связанную с незнанием местных традиций. Face 2 Face - это серия зрелищных матчей. СЕРИЯ. ЗРЕЛИЩНЫХ. МАТЧЕЙ. Те игроки, которые по какой-либо причине не доигрывают все пять игр, с треском вылетают из Face 2 Face, вне зависимости от своего ранга/эпической мощи/божественной красоты. См. пример прекрасного игрока oXo, который был наказан без всякой жалости и снисхождения. Таковы наши традиции, и их, New, стоит знать и чтить.

Я категорически против обсуждения полномочий и объективности модераторов в этой теме: для этого есть уютненький спец раздел Warforge. В абзацах выше я лишь выразил своё личное мнение, никого не агитируя и не ставя под сомнение чьи бы то ни было административные решения.

Однако если вам так любопытно, почему человек с минимумом постов на форуме занимает должность модератора, то этому есть по крайней мере три веские причины:

1. New - нейтрален. Он не связан ни с одним кланом. Я с ним общался, и могу с уверенностью сказать - для него нет разницы между SWS и Cg, Букиным и Михалычем, Оксо и Кайфоном. Он никогда и никому не будет "подсуживать" и "подыгрывать". Это важное качество для модератора в таком конфликтном разделе, как наш.

2. New был единственным человеком в стиме, который сумел объединить всё русскоязычное коммьюнити в одну группу.

3. Его выбрали открытым голосованием. Вы же и выбрали. Может, память вас подводит?

[myR)DeadLord]

Почитав это со стороны:

- NEW - был с подгоревшей задницей и в приступе инфантилизма наделал дел.

- На модерке то же как инфантил поступил. Очень неадекватный человек..... Это мегафеил. Учитывая что у него есть основания это говорить, после твоего поступка. Или ты свое поведение адекватным назовешь?

Изменено 28 ноября, 2016 пользователем myR)DeadLord

[myR)DeadLord]

Ещё один дурачок,

Это ж не оскорбление по твоему как я понимаю. А не это ж на другого человека выразились.... Ой май гайд. Неадекват Ярко выраженное, а это наверное в темных то[ну уж нет]... Или как тут правила работают?