Гренки\Плазма

[Da_oOZze]

Согласен почтти во всем , но мое мнение не измено ..

сидел в авто сматрел как гнуться зерки от гренак и плазмы .

как гнуться поседы с париями в лет проста . незабываем что урон

от гренки радиусный и ето очень оченоь большой плюсь ..

и мне ети фаст рукапашники как то сильно не мещают

(химеры рулять)

(Ps опять же если вы делаете пристов и апы на прицелы и на воружение)

[Weltall]

добавь в минсы ГЛ, разбрасывают и наносят повреждения своим отрядам.

(кс, прист, огрины)

[Сухов]

(Ps опять же если вы делаете пристов и апы на прицелы и на воружение)

Если сделать все апы тогда плазма тем более превзойдет грены по дамагу, а то что у гранат минимальный радиус поражения 15, и время развертывания, это тоже далеко не гут. Еще один минус - они по моему дольше строятся.

[BlahvloRazykoff]

блин, все-таки придеца+)

а потому что гренки - слив, хоть у них дамага по основным показателям броньки больш (где-то на 10 дпс по медиум\хай\хай_медиум), но у них перезарядка 3(!) секунды против полсекундной у плазмы, а терь посчитайте скока урона буит наносить плазма за все то время которое гренка буит перезаряжаца, даже, учитывая, что точность всего лишь 65%)))

про дальность даже не парьтесь, с химерой она не играет роли, а она ко времени, када у вас буит специализация уже должна быть готова))

единственный существенный плюс гранадок, то что они раскидывают и наносят урон по площади, но если вы делаете ставку на на это (рискните здоровьем=)), то тада нада делать 5 гренок, иначе нужный эффект не будет достигнут, к тому же гренки не раскидывают тех же нобов))

и еще - хоть дпс плазмы где-то на 1-2 дпс меньше, чем у гранаток, но за счет той же скорострельности эффект гораздо более существенный, так что мона с уверенностью сказать, что благодаря тому, что плазма стреляет в 6(!) раз быстрее, а точность срежет где-то 2 выстрела из 6, то скажем пока гренка нанесет 78 дамага по броне медиум, то плазма снесет ей ~4*65="сколько, дети? Правильно: 280 дпс".

Все свободны, урок окончен))

Изменено 21 июня, 2007 пользователем Yurik

[Da_oOZze]

Вы сами себя слышете ??

ДПС -урон в секунду .. забудте про то как стреляет гренки на картинки

представте математическое уровнение .. где нет не графики нечего кроме цыфр

Дапустим 100 дпс имет гренка и 80 плазма .

гаурды гасят гретчинов, у гретчина отнимаеться здоровье, кажую секунду по (-100"Г" -80"П")

но гретчены сидет в укрытие и име.т +30 защите итого ( -70 "Г" -50 " П" ) и так далее

Если есть ДПС,то уже все пошитано нету некакой в етой игре скорострельности !

анимировано да стреляет быстрей,но ДПС уже известен все уже пощитано ..

"Товарищ Сухов " ненадо говрить того чего незнаете средний урон у гренак намнога больше ..

Изменено 21 июня, 2007 пользователем Shaos

[BlahvloRazykoff]

ради прикола устрой соренвнования между гуардами с гренками и с плазмой, скажем пусть лупят по полному скваду см с грейдами но без их пукалок)) все станет видна))

[Добавлено позже]

а, да, еще не забудь про "смешанный" отряд))))

[Da_oOZze]

даже проверят нехочу .. ежу понятно что гренки его загасят ..

и вобще к чему ето глубый пример ?? надо мыслить глобальней ..

Сквады Иг вс Сквады СМ , и теперь гренки+ПЛАЗМА

Будут намнога круче техже масс гренак или одних масс плазмы ..

почему ? потомучто у мирана есть Серые с их Хеви медиум

и тактикалы с Такойже броней и даже Асм с такойже

тока Темососы обладают хай хеви .

и тут какраз и раскрываеться вся прелесть Комби смеси .

ибо гарды эфективны против всего что дыщит .

Даже бедные герои и то иза гренак всегда будут валяться на палу

а жестокая плазма будет сжигает их чертовы головы

ибо по ТБ надо носить каски !

[Weltall]

даже проверят нехочу .. ежу понятно что гренки его загасят ..

и вобще к чему ето глубый пример ?? надо мыслить глобальней ..

Сквады Иг вс Сквады СМ , и теперь гренки+ПЛАЗМА

Будут намнога круче техже масс гренак или одних масс плазмы ..

почему ? потомучто у мирана есть Серые с их Хеви медиум

и тактикалы с Такойже броней и даже Асм с такойже

тока Темососы обладают хай хеви .

и тут какраз и раскрываеться вся прелесть Комби смеси .

ибо гарды эфективны против всего что дыщит .

Даже бедные герои и то иза гренак всегда будут валяться на палу

а жестокая плазма будет сжигает их чертовы головы

ибо по ТБ надо носить каски !

не надо сильно преувеличивать мощи гвардов.

могу написать кучи вариантов с "обламыванием" этой тактики,

моё мнение: пока нету т3 и бесмертия, лучше пехотой не геройствовать.

[Vojevoda]

Иногда использую такое сочетание:

Один взвод с коми получает гренки.

Два других взвода со священниками получают плазму.

Гренки стоят чуть позади, так как у них меньше хп в целом и нет неуязвимости на Т3, но за счет дальности гренок продолжают быть эффективными.

Первые ряды в свою очередь очень стойкие.

В итоге потери значительно сокращаются.

Но тут надо хорошо микрить, что не всегда получается.

[BlahvloRazykoff]

я мыслю глобальней)) просто если приводить глобальные доводы, то люди начинают увиливать и пороть чушь, так что не доркажешь на практике они не успокояца))))

[KachiAT]

Верно, нобы стухают раньше. А если жирный сварщик делает телепорт с нобами, то у них ОЧЕНЬ компанктная тусовка получается. Один залп - и пока-пока нобы. Любые большие сгруппированные тусовки - жертва грел.

Ещё раз:

http://wiki.reliccommunity.com/Guardsmen_S...renade_Launcher

ГЛ

http://wiki.reliccommunity.com/Guardsmen_Squad#Plasma_Gun

Плазма

Убивать противника(или обломать ему эко, хотя одно другому не мешает), мы таки решились. На Т2 абсолютное большинство противостоящих нам(и являющихся реальной угрозой) юнитов имеют броню "Хеви Медиум"

Считаем.

65.0(ГЛ с пристом и специализацией, 1 штук)

Стреляет раз в 3 секунды, следовательно сей ДПС мы множим на 3

65*3 = 195 с одной грелы, не знаю, идёт ли уменьшение по сплеш демеджу, но, наверное, идёт, предположим, ещё по 30 каждому в районе сплеш урона.

Предположим выстрелило 5 грел, сколько дамаги получат рядом стоящие неудачники?

5*30=150 урона каждый. Неплохо? Да вообще здорово. А если грен 15? 20? Какого будет товарищам? Нобы потому и дохнут от грел, что получает дамаг вся труппа дядек с топорами, а не один толстый ноб.

Итого получаем формулу урона с выстрела ГЛ для Хеви медиум

195+30*кол-во целей в шаблоне взрыва + незабываем, что у ГЛ 100% точность, стрелковые отряды умрут первыми. Любые, хоть с ХБ, хоть с чем. Гитзы, несмотря на БОЛЬШИЕ пушки и сок, будут по большей части валяться на земли и жрать червей, чем стрелять. Да и мед доку будет сложно добежать.

С другой стороны, куча тупорылых штормбойзов всех этих гвардов просто вырежет как детей, если у них вместо плазмы будет что-нибудь ещё.

Про плазму ещё раз:

ДПС плазмы по Хеви Медиум: 51.5, стреляет плазмомёт раз в 0.5 секунд. Следовательно, его реальный урон что-то около 25

Низкая точность, впрочем, может всю радость-то поубивать.

65% - это вам не хухры-мухры, это всётаки малова-то.

Впрочем, возможность стрельбы на ходу, и вполне приличная мощь оправдывают себя. Да, гитзам такие гварды не соперники, зато берзам, поссам и прочим асм такие гварды организуют праздничный ужин. Желательно такую вещь комбить с атакующей техникой(ХХ, ЛР, ББ :D ) и техпристом(для починки этой самой техники), дабы пока враг паникует и пытаеться снести 1-2 ХХ, прикончить его антитех. Ну или просто его пехоту покрошить.

Самый главный минус плазмомётов, имхо, это их неспособность быстро и качественно ломать технику(без курицы тяжко становиться, а курица ведь недешёвая хрень, а ну-ка, посчитайте, во сколько это влетит, плазма, два ХХ и курица? Это уже игра без Т3, очень рискованно, прошу заметить)

Для чего я вообще писал про контры, емое, если вы ПРАВИЛЬНО сможете сконтрить противника на Т2(а все средства разведки у вас для этого есть), то Т3 у противника будет когда гвардейцы будут уже ломать ему последнию ЛП точку. Просто потому, что правильно собранная ИГ армия замечательно побеждает как ТСМов с бурами и ГК с чаппи, так и другие, более извращенские тактики.

[Weltall]

ребят... какой т3, какой пех. дожить до т2 надо и не слить пех что собсно очень сложно,

соглашусь с воеводой, очень хорош иметь разные сквады для разных целей

Изменено 21 июня, 2007 пользователем IG Kasrkinguy

[USSRxLANz]

Для чего я вообще писал про контры, емое, если вы ПРАВИЛЬНО сможете сконтрить противника на Т2(а все средства разведки у вас для этого есть), то Т3 у противника будет когда гвардейцы будут уже ломать ему последнию ЛП точку. Просто потому, что правильно собранная ИГ армия замечательно побеждает как ТСМов с бурами и ГК с чаппи, так и другие, более извращенские тактики.

Парень, а ты сам-то в это веришь ?

Во-первых, правильно собранная ИГ армия требует ну очень много ресов -> отличного эко, которое ещё сделать надо. Во-вторых, такую "правильную" армию можно законтрить любой расой, тут в основном от оппонента зависит. В-третьих, без реплеев твои теории и расчёты никаких побед никому не принесут (ну разве что оппоненту =)), поэтому советую, сначала выложи реплеи, где ты валишь хотя-бы середнячков, а потом уже подкрепляй их своими расчётами.

По теме: грены я раздаю, если строю ранний тактика-контрол с поздним т2 (3 сквада гвардов, инфантри-команд, КС, комиссар, тактика-контрол, т2). На т2 начинаю всем поголовно раздавать плазму, я на своём опыте убедился, что 2-3 сквада с плазмаганами, выскакивающие из химеры, гораздо более эффективны, чем те же 2-3 сквада с гренами (особенно если гранатомётчики идут пешком). ИМХО, чтобы грены были максимально эффективны, должно быть не меньше 4-х сквадов гвардейцев, что стоит слишком дорого и очень легко контриться ибо ресов на какое-то дополнение к ним в виде хотя бы сентинелей просто не остаётся.

Изменено 21 июня, 2007 пользователем 1anz

[DeadGuardMAN]

то 2-3 сквада с плазмаганами, выскакивающие из химеры, гораздо более эффективны, чем те же 2-3 сквада с гренами

вот здесь ты бесспорно прав

чтобы грены были максимально эффективны, должно быть не меньше 4-х сквадов гвардейцев

ну а здесь спорно прав :D

вплоть до тех пор пока противник не раздобудет быстрых рукопашников даже 3-4 грена это великолепно

[mizer_lalenkh]

вплоть до тех пор пока противник не раздобудет быстрых рукопашников даже 3-4 грена это великолепно

Да и после появления этих самых рукопашников сложновато им добежать до гренадиров. =))) Разве что телепортироваться...

[Protector]

Да и после появления этих самых рукопашников сложновато им добежать до гренадиров. =))) Разве что телепортироваться...

Да ну....хватит одного сквада с ранцами(рапторы, АСМ, штормбойз и совсем зверская тактика это СС в рукопашку, если их видят) и все гвардейцы своими гранатомётами сами себя зарубят насмерть.....гренки давать опасно против рукопашников.Слишком велик шанс суицидального истребления отрядов гвардсменов.

[mizer_lalenkh]

Да ну....хватит одного сквада с ранцами(рапторы, АСМ, штормбойз и совсем зверская тактика это СС в рукопашку, если их видят) и все гвардейцы своими гранатомётами сами себя зарубят насмерть.....гренки давать опасно против рукопашников.Слишком велик шанс суицидального истребления отрядов гвардсменов.

Пока они будут лететь, их уже поцарапают. А внизу их ждут-недождутся КС, Коммиссары и Присты. =)

[Da_oOZze]

Имхо подвожу для себя некий итог

если руки крюки гренки лутьше не юазть, а то получиться :

Да ну....хватит одного сквада с ранцами(рапторы, АСМ, штормбойз и совсем зверская тактика это СС в рукопашку, если их видят) и все гвардейцы своими гранатомётами сами себя зарубят насмерть.....гренки давать опасно против рукопашников.Слишком велик шанс суицидального истребления отрядов гвардсменов.

если руки из правельного места .. даная комби. работает отлично

для себя я уже решил что комби ето сила ..

достойных фактов тестов я не увидел тока треп..

[IMS)VelAn]

На правах самого опытного ИГ позволю себе высказаться . Прочитал я все и таблы посмотрел с ДПС (Во второй раз в жизни :D ) и вот что скажу . В теории применять смешанные сквады гвардов это хорошо , но на практике это получается редко . Лично я очень редко даю грены, чаще против некронов и то при наличии Духов иду в плазму .Грены полезны так же на картах с выступами и возвышанастями , т к в таком случае до гвардов добраться сложней . Опытные и даже здравомыслящие игроки не отправят на гвардов по одному скваду нобов или АСМ , т ч ждать что вы всех убьете по отдельности не приходится . С плазмой на много больше пространства и вариантов , да и при преследование они естс лучше . Но если честно, то все эти разговоры посеяли во мне семена сомнения и я при случае попробую опробовать смешанные варианты более досконально .

[_Sweet]

Дас Капн кстати часто мешает грены и плазму, и довольно часто это у него успешно выходит.

[BlahvloRazykoff]

тестил на скваде нв:

первое место - сквад с гренками

2. плазма

3. микс (3 плазмы+2 грены) могу еще 3 грены+2 плазмы кому охота

преимущество гренок достигаеца за счет обеспечения обзора (рядом с захваченным мною гритом)+тормознутость некров и оно (преимущество) оч небольшое ~1-2 сек.)) но все же)) гарды были с пристом и полными грейдами, нв с 1м грейдом, с полным реинфорсом)) если нада могу кинуть реп, но я не думаю, что это кого-нить колышит=)

да и еще: ассасин нл без амулета с выстрела (с абилой) половину хп снимает)))

Изменено 25 июня, 2007 пользователем Yurik

[IMS)VelAn]

тестил на скваде нв:

первое место - сквад с гренками

2. плазма

3. микс (3 плазмы+2 грены) могу еще 3 грены+2 плазмы кому охота

Ну это уже давно известно. Грены против НВ всегда рулили . Смешанное оружие хорошо против берсов из личных наблюдений . А когда в одном скваде, и грены, и плазма это очень плохо . Лучше по сквадам разделять .

[BlahvloRazykoff]

я наю, просто возможности тестить против других видов не было: друг еще расы не разлочил))) хотел доказать, что миксить виды вооружений - неэффективно))

вот если по сквадам делить - это другой вопрос, здесь я спорить не буду))

Изменено 25 июня, 2007 пользователем Yurik

[Da_oOZze]

Yurik

Ну конешно , не в обиду будет сказано но етот тeст из разряда .

"кто самый крутой убер " "Кто самый крутой герой" .

1 на 1 даная схемма не катит , работает в толпе.

обьесню почему имено в комби .. и почему имено в толпе .. она работает.

итак после пару десятков игр с использыванием гранатаметав .

тоесть был некий отряд Гвардав тока с Гренками, и что я увидел ?

Мои апаненты так сильно хотят убить бедных гвардейцев с гренками что

если не зделать ноги они их убивали .. тоесть народ реально бесилься

от етих гренак и старалься их уничтожить

(а они всего в одном скваду , впринцепи вот почему я стал делать комби)

вот схема +2 плазмы +1 грены ето если есть 3 отряда

(ето тоже самое если : Из 3 отрядов добавить однаму чисто гернки двум другим плазму)

вот впренцепи и все .

Зделана она имено по 2+1 чтобы снизить боевые потери .. в рядах гранатаметчиках

чтобы было невозможна их связать в рукапашном баю !..

(ибо 1 сквад гранатаметчикав связать проше )

З.ы Сматрите шыре

Изменено 26 июня, 2007 пользователем Shaos

[Weltall]

вопрос такой: хаос идет в масс культы с гренами, грены хаоса контряться гренами иг?

без всяких командиров, чисто на практике.