Дмитрий Павлов

[Nit]

Ровно 75 лет назад на полигоне НКВД в Бутове был казнён генерал Павлов.

Мысли какие-нибудь наших любителей истории есть?

[Emtos]

Судя по всему было за что.

[Мой игривый енот]

Очень мутный эпизод. Мутная статья (которая была изменена на суде). Мутный приговор. Мутная реабилитация (Хрущев сам говорил, что было за что).

Но, как и заведено у нас, по-человечески жалко. Ибо, если не его, то Сталина пришлось бы стрелять, по таким же обвинениям и все верховное командование.

[Nit]

"За трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти" - В приказе наркома обороны № 0250 вписаны рукой Сталина.

Насколько я понимаю, появлению в войсках Т-34 и КВ мы в немалой степени обязаны именно ему.

Изменено 22 июля, 2016 пользователем Nit

[Knijnik]

Насколько я понимаю, появлению в войсках Т-34 и КВ мы в немалой степени обязаны именно ему.

И полным провалом Западного фронта тоже. Вот ведь парадокс. Именно его, самый насыщенный новейшей техникой фронт, проходивший по территории которая самой природой создан для обороны буквально развалился за несколько дней. В то же время как на Украине и в Прибалтике хоть и отступали, но все же это не было разгромом.

Ну и танки тоже двойственно. С одной стороны он продвигал новейшие машины, с другой уродливые мехкорпуса которые свели на нет все преимущество в танках у СССР.

Отстранять а то и стрелять в 41-м можно было многих генералов. Просто Павлов допустил на одну "ошибку" больше чем остальные.

[Nit]

Ну, во всяком случае

- не он в предвоенные годы запрещал даже говорить об обороне

- не он выдвинул к самой границе аэродромы и склады вместо устройства окопов и минных полей.

- не он не разрешил 21 июня ввести в действие план прикрытия

- не он придумал, что, если немцы и нападут, то главный удар нанесут по Украине

и т.д.

[DarthM]

- не он выдвинул к самой границе аэродромы и склады вместо устройства окопов и минных полей.

Что, правда? А выдвинуть к границе, это как далеко от нее?

Остальную ахинею не хочется даже комментировать.

Изменено 22 июля, 2016 пользователем DarthM

[Nit]

Остальную ахинею не хочется даже комментировать.

И правильно, не комментируй, боже упаси. Спасибо.

[Halward]

А разве он был сторонник, а не противник корпусов? Вроде как по результатам Польского похода против высказывался.

[DarthM]

И правильно, не комментируй, боже упаси. Спасибо.

По удаленности аэродромов можно ответ услышать?

[Nit]

А разве он был сторонник, а не противник корпусов? Вроде как по результатам Польского похода против высказывался.

Из выступления Павлова на совещании высшего начсостава РККА в присутствии Сталина 23-31 декабря 1940 года:

"Танковые корпуса, поддержанные массово авиацией, врываются в оборонительную полосу противника, ломают его систему противотанковой обороны, бьют попутно артиллерию. Пара танковых корпусов должна будет в течение пары часов охватить тактическую глубину порядка 30-35 километров, а за ними пойдут стрелковые части. Конечно, наиболее важным является фактор внезапности"

Насколько мне известно, позже его взгляды не менялись. Возможно, у тебя есть другая информация.

[Дарт Йорикус]

Мысли какие-нибудь наших любителей истории есть?

Полагаю, к дню 70-ти казни Власова, который будет 1 августа, ты тоже откроешь памятную тему для мыслей?

Что же до памяти Павловых, то памяти заслуживает совсем другой Павлов - сержант Я́ков Федо́тович, герой Сталинграда.

Изменено 22 июля, 2016 пользователем Джей Йорик

[DarthM]

Мне таки очень интересно услышать такой любимый некоторыми тезис, как выдвижение аэродромов к границе. Это как же близко к ней их разместили и почему это было плохо?

Изменено 22 июля, 2016 пользователем DarthM

[Knijnik]

Ну, во всяком случае

- не он в предвоенные годы запрещал даже говорить об обороне

- не он выдвинул к самой границе аэродромы и склады вместо устройства окопов и минных полей.

- не он не разрешил 21 июня ввести в действие план прикрытия

- не он придумал, что, если немцы и нападут, то главный удар нанесут по Украине

и т.д.

В армии на уровне офицеров, а тем более генералов об обороне говорили прямо. Почитайте о предвоенных штабных играх и оцените уровень подготовки эвакуации предприятий.

Простите, как это "вместо". И вообще где должны быть аэродромы чтобы обеспечить прикрытие во время первых дней войны и удары по резервам и коммуникациям противника? Или у Вас самолеты как в компьютерных игрушках, летают так далеко насколько экрана хватает?

А вот устройство фортификаций дело командующего округом/фронтом. Не Верховный же должен требовать чтобы копали каждый окоп.

Именно он и не разрешил, да еще и офцеров распустил на выходные. Почему-то Кузнецов все вполне ввел.

Еще раз, читайте про предвоенные штабные игры. Вариант с тем, что немцы ударят и срежут "выступ" на Западном фронте так же отыгрывался и вполне успешно для наступавших, потому начали усиливать армии подчиненные Павлову.

Вспоминаю советский фильм.

Жуков Павлову:

- Я же тебе еще до войны на картах показал как можно взломать всю оборону, почему ничего не предпринялди после этого?

Павлов:

- Да никто не думал, что немцы будут думать как Жуков!

Немного грубо и топорно, но в целом правдиво. Если все остальные результаты игр еще как-то приняли к сведенью, то Павлов махнул рукой на них и ничего не изменил.

[Nit]

Полагаю, к дню 70-ти казни Власова, который будет 1 августа, ты тоже откроешь памятную тему для мыслей?

Что же до памяти Павловых, то памяти заслуживает совсем другой Павлов - сержант Я́ков Федо́тович, герой Сталинграда.

Да нет. Я если ты заметил своего мнения о Павлов не высказываю за неимением таковой. Но мнение других интересно может и сам что пойму)

[Krox]

И полным провалом Западного фронта тоже. Вот ведь парадокс.

Но здесь и главный удар противника. Никаких парадоксов.

Павлову не повезло, что он был первым.

[Halward]

Полагаю, к дню 70-ти казни Власова, который будет 1 августа, ты тоже откроешь памятную тему для мыслей?

Какой присяге и какому государству изменил Павлов?

[Baribal]

!

Предупреждение: Что тут делает Йорик? Я же отправил его в ро на месяц? :rolleyes: А тема сама попахивает розжигом... Для начала перенесу в исторический раздел, таки ближе к истории. Но если у кого таки вспыхнет и начнутся политота и ругань - закрою.

Изменено 22 июля, 2016 пользователем Baribal

[Доблестный Venenciy]

 ! 

Предупреждение:

Что тут делает Йорик? Я же отправил его в ро на месяц? :rolleyes:

А тема сама попахивает розжигом... Для начала перенесу в исторический раздел, таки ближе к истории. Но если у кого таки вспыхнет и начнутся политота и ругань - закрою.

Лично я его не выпускал. Я хотел конечно его выпустить чтоб он там кое че выжег, но таки удержался. К тому же я б его снова запер.

Димка Павлов? Че за ноунейм?

[DarthM]

Димка Павлов? Че за ноунейм?

Расстрелян в 41 году.

Изменено 22 июля, 2016 пользователем DarthM

[Доблестный Venenciy]

, то памяти заслуживает совсем другой Павлов - сержант Я́ков Федо́тович, герой Сталинграда.

Заслуживает внимание только один Павлов. Который Иван Петрович.

[Доблестный Venenciy]

Расстрелян в 41 году.

Ну расстрелян и расстрелян. Там 3 из 5 маршалов расстреляли - это такая традиция была в СССР всех расстреливать. Как говорил Антонов Овсеенко - Сталин прославил СССР как страну с первейшим трупопроизводством.

[Дарт Йорикус]

Какой присяге и какому государству изменил Павлов?

Со всей очевидностью СССР и присяге "служить и защищать". :rolleyes:

Давай-ка спросим про его вину главного разоблачителя культов личности, сделавшего тем самым первый шаг и к реабилитации нацистов.

Т.е. Никиту Сергеевича Хрущёва.

Согласно «Воспоминаниям» Хрущёва, определение о невиновности было вынесено благодаря личному влиянию самого Хрущёва, вопреки обстоятельствам самого дела:

«…если рассматривать вопрос с точки зрения юридической и фактической, на чём основывался суд, когда выносил приговор, то основания к осуждению были налицо. Почему же я, занимая такой пост, на котором мог оказывать влияние в ту или другую сторону при решении важных вопросов, согласился на их реабилитацию? Я согласился потому, что в основе-то виноват был не Павлов, а Сталин…».

Вину Павлова, заключавшуюся в «неисполнение должностных обязанностей», Хрущёв признавал, а реабилитацию вообще затеял как часть компании по разоблачению культа личности. На западе радостно подхватили идею разоблачений.

Изменено 22 июля, 2016 пользователем Джей Йорик

[Halward]

ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПРИГОВОРА ВЕРХОВНОГО СУДА СССР

ПО ДЕЛУ ГЕНЕРАЛА АРМИИ Д. Г. ПАВЛОВА, ГЕНЕРАЛ-МАЙОРОВ

В. Е. КЛИМОВСКИХ, А. Т. ГРИГОРЬЕВА И А. А. КОРОБКОВА

№ 0250 28 июля 1941 г.

По постановлению Государственного Комитета Обороны8 были арестованы и преданы суду военного трибунала за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти* бывший командующий Западным фронтом генерал армии Павлов Д. Г., бывший начальник штаба того же фронта генерал-майор Климовских В. Е., бывший начальник связи того же фронта генерал-майор Григорьев А. Т., бывший командующий 4-й армией генерал-майор Коробков А. А.

* В подлиннике часть первого абзаца после слова ”трибунала” до слова ”бывший” вписана карандашом И. Сталиным.

Верховный суд Союза ССР 22 июля 1941 г. рассмотрел дело по обвинению Павлова Д. Г., Климовских В. Е., Григорьева А. Т. и Коробкова А. А. Судебным следствием установлено, что:

а) бывший командующий Западным фронтом Павлов Д. Г. и бывший начальник штаба того же фронта Климовских В. Е. с начала военых действий немецко-фашистских войск против СССР проявили трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта* и этим дали врагу возможность прорвать фронт;

далее текст приказа здесь

Какой присяге и какому государству изменил Павлов, чтобы равнять его с Власовым?

Изменено 22 июля, 2016 пользователем Halward

[Дарт Йорикус]

Какой присяге и какому государству изменил Павлов, чтобы равнять его с Власовым?

Действительно, его сложно равнять с Власовым, который, по крайней мере, умело командовал, внеся весомый вклад в победу под Москвой, пока не попал в котёл из-за ошибки другого генерала, Хозина, и плен. :rolleyes: Так что да, Павлов был не Власов) Он был гораздо хуже.