Диспуты и дискуссии по религиозным вопросам

[Трувор]

Ну а как же Сотона...

Иоанн не врёт, а свидетельствует, говоря о том, что Бог против зла, боли, кровопролитий и смерти. В них не Он заинтересован, а Сатана, именно дьявола и демонов насыщает эта энергетика, и они творят свой план, и пытаются довести его до исполнения, что им и удастся в ближайшее историческое время. Дьявол есть враг Бога и рода человеческого, ибо здесь человек делая неправильный выбор или поступок в своей жизни, после физический смерти подпадает под ответственность за совершенное при жизни и вместо того,чтоб присоединиться к высшей радости и сотворчеству высшим силам, кормит своими страданиями опять же дьявола. Как я уже писал Господь не оставляет ни одной души и добивается из года в год ослабления демонических сил и цены ответственности. И именно во втором пришествии произойдёт окончательная победа над злом, обращение большей части демонов к свету, а возможно и обращения самого дьявола. И об этом свидетельствует Апокалипсис Иоанна.

Каждый из нас здесь имеет свободу выбора и каждый, кем бы он небыл: христианином или неверующим, иудеем, буддистом, индусом или мусульманином и т.п. предупреждён о существование добра и зла, моральной ответственности, через книги, устное предание, воспитание, даже событиями в свой жизни или теми событиями свидетелями которых он становиться сам и т.п. А выбор делает сам человек, как ему жить, чему верить или не верить, что делать или не делать. Имеющий желание всегда сможет найти ответы и разобраться что к чему.

Изменено 30 июня, 2016 пользователем Трувор

[Knijnik]

Иоанн не врёт, а свидетельствует, говоря о том, что Бог против зла, боли, кровопролитий и смерти.

Расскажи эту байку Иову. А еще египтянам после Исхода и жителям Иерусалима которых Иисус Навин приказал сжечь живьем во славу Божию по Его же приказу. Заодно почитай Законы с их требованиями к ублажению Бога путем побития людей осмелившихся не так подстричься камнями.

Бог Иудейский часто именовался греками - жестоковыйным, этого титула от них удостаивались немногие.

[Галахад]

Дьявол есть враг Бога и рода человеческого

Стоп! А вот тут ты абсолютно противоречишь догматам, сотона - враг рода человеческого, но не б-га, даже противостоит ему отнюдь не б-г, а архангел Михаил. Сотона точно так же пребывает в б-ге и им сотворён (он же бывший архангел).

[Мой игривый енот]

Была такая секта каинитов во втором веке.

Суть была в том, что Яхве - ветхозаветный демиург и зло.

Каин, совершил первый грех убийства, однако...

Именно этим, он дал возможность человечеству ступить на путь искупления, ибо без греха нет и искупления (не поспоришь).

Более того, Бог таким образом испытует ведующих истину. Наоборот Богу не нужно слепое раболепие, кое описано в Ветхом и Новом завете.

Наоборот, только через, нарушение правил человек исполняет задуманное Богом.

В подтверждение они приводят цитату из бытие, где Бог наградил Каина за свое преступление - сделал его неуязвимым к любой порче или физическому вреду перед всеми живущими зверями и людьми.

Это типо награда такая, а не наказание.

Вот так-то.

[Трувор]

Расскажи эту байку Иову. А еще египтянам после Исхода и жителям Иерусалима которых Иисус Навин приказал сжечь живьем во славу Божию по Его же приказу. Заодно почитай Законы с их требованиями к ублажению Бога путем побития людей осмелившихся не так подстричься камнями.

Бог Иудейский часто именовался греками - жестоковыйным, этого титула от них удостаивались немногие.

Ты мне сейчас про Иисуса говоришь, который никого не убил и крови не пролил или про понимание Бога древними иудеями? Это читал,как и другое, поэтому я верю Христу, а не иудей. Поэтому говорю о свидетельстве Иоанна. Таки поэтому верящие и творящие в своей жизни больше блага и добра, после смерти восходят и таких, слава Богу, давно не единицы и практически каждый из нас после смерти увидит своих родных и близких там. :image054:

[Трувор]

Стоп! А вот тут ты абсолютно противоречишь догматам, сотона - враг рода человеческого, но не б-га, даже противостоит ему отнюдь не б-г, а архангел Михаил. Сотона точно так же пребывает в б-ге и им сотворён (он же бывший архангел).

Св. Василий Великий :

«Откуда дьявол, если зло не от Бога? Что скажем на это? То, что и на такой вопрос достаточно нам такого рассуждения, какое представлено о лукавстве и человеке. Ибо почему лукав человек? По собственному своему произволению. Почему зол дьявол? По той же причине, потому что и он имел свободную жизнь, и ему была дана власть или пребывать с Богом, или удалиться от Благого. Гавриил — ангел и всегда предстоит Богу. Сатана — ангел и совершенно ниспал из своего чина. И первого соблюло в горних произволение, и последнего низринула свобода воли. И первый мог стать отступником, и последний мог не отпасть. Но одного спасла ненасытимая любовь к Богу, а другого сделало отверженным удаление от Бога. И это отчуждение от Бога есть зло».

Таки когда дьявол покается, тогда он и вернётся обратно, а именно сейчас он враг, который ведёт войну, используя те методы, которые не может использовать Бог или ангел, чтоб не стать таким же злом. Поэтому говорю, что в перспективе он вернётся, но увы это не завтра произойдёт и ещё много зла принесёт.

Изменено 30 июня, 2016 пользователем Трувор

[Галахад]

Еще раз - он враг не б-га, а рода человеческого, и твой текст этому не противоречит, потому что б-гу и архангелам он никакого зла сделать в принципе не способен, только человекам.

Вспомни догму о том ,что б-г всеведущ и всемогущ -значит, сотона в его планы укладывается на 100%

Это не есть отчуждение от б-га, это есть полное следование его планам, только в роли "плохиша".

Изменено 30 июня, 2016 пользователем Галахад

[Трувор]

Вспомни догму о том ,что б-г всеведущ и всемогущ -значит, сотона в его планы укладывается на 100%

Это не есть отчуждение от б-га, это есть полное следование его планам, только в роли "плохиша".

Нет, нет и ещё раз нет, дьявол не укладывается в планы Бога, это отпадение от Бога по свободе воли и как следствие этого отрицание Любви как связующего и творящего принципа, соответственно только тирания, разрушение и боль его принципы.

Поэтому Иисус победит и дьявол будет снова обращён к свету и зло перестанет существовать абсолютли.

Изменено 30 июня, 2016 пользователем Трувор

[Галахад]

Нет, нет и ещё раз нет, дьявол не укладывается в планы Бога, это отпадение от Бога по свободе воли и как следствие этого отрицание Любви как связующего и творящего принципа, соответственно только тирания, разрушение и боль его принципы.

Лол, значит бог не всеведущ и не всемогущ, что прямо противоречит догматам. Еретик!

[Трувор]

Лол, значит бог не всеведущ и не всемогущ, что прямо противоречит догматам. Еретик!

Бог всеведущ и всемогущ! Сейчас мы ощущаем на себе последствия отпадения дьявола и его гордыни, но что у Бога секунда - у человека сто лет.

[sidestep]

Нет, нет и ещё раз нет, дьявол не укладывается в планы Бога, это отпадение от Бога по свободе воли

вот только ангелам свободы воли при генерации персонажей не завезли, так-то :rolleyes: Это вполне себе хуманская фича.

Изменено 30 июня, 2016 пользователем sidestep

[Галахад]

И собственно что ты сказать хотел-то, а? Это не отменяет твоего постулата, что "сотона не вписался в план"=следовательно б-г не всеведущ и не всемогущ. Растягивание времени тут совершенно ни при чем.

[Knijnik]

Ты мне сейчас про Иисуса говоришь, который никого не убил и крови не пролил или про понимание Бога древними иудеями?

Так, стоп. Если Ветхий Завет у нас всего лишь понимание Бога иудеями, то никакой святости он не имеет? И все в нем предвзято и узколобо? Или ты как Лев Толстой сейчас будешь с Библией "этому куску верю, этому не верю"? Дело в том что Библия сейчас понимается как единое целое. А в этом едином целом авраамистический Бог несколько далек от благости и добра.

[Трувор]

Так, стоп. Если Ветхий Завет у нас всего лишь понимание Бога иудеями, то никакой святости он не имеет? И все в нем предвзято и узколобо? Или ты как Лев Толстой сейчас будешь с Библией "этому куску верю, этому не верю"? Дело в том что Библия сейчас понимается как единое целое. А в этом едином целом авраамистический Бог несколько далек от благости и добра.

Ветхий Завет многослоен, там разные книги, христианам важна же идея монотеизма данная через Моисея и пророков! Пришёл Иисус чтоб исполнить и Сам спорил с фарисеями и книжниками :) не по истории иудеев же.

Изменено 30 июня, 2016 пользователем Трувор

[Knijnik]

Отстань, - попросил Эссекс. - Не читал я Библию. Так,

просматривал. И не советую больше никому. Весьма детализированная

история кровопролития. Все друг друга убивают и в жертву приносят. И

вот так - полкниги. А остальное про то, как евреи Христа распяли. И

вывод из всего этого - что Бог есть любовь.

- Странные люди были наши предки... - вздохнул Рашен.

("Лучший экипаж Солнечной")

[Трувор]

И собственно что ты сказать хотел-то, а? Это не отменяет твоего постулата, что "сотона не вписался в план"=следовательно б-г не всеведущ и не всемогущ. Растягивание времени тут совершенно ни при чем.

Знака равенства здесь нет. У старейшины села юноша стал играть спичками, старейшина ему говорит, не надо, ты сожжёшь всё село, пострадают люди. Юноша говорит, что ты мне не указ, я свободный человек, что хочу, то и делаю. Таки старейшина посылает сына своего любимого предупредить людей в домах, чтоб бдили и водой дома увлажняли, но они не все сына слушают и одни из них его убивают, как мешающего им жить. Тут начинает гореть село....

Старейшина-всеведущ и всемогущ, таки он всё это предвидит, но не может убить, только научить , вразумить , предупредить и отстроить село, где сгорело снова и простить раскаявшегося юношу.

Изменено 30 июня, 2016 пользователем Трувор

[ElderSW]

[Галахад]

Знака равенства здесь нет. У старейшины села юноша стал играть спичками, старейшина ему говорит, не надо, ты сожжёшь всё село, пострадают люди. Юноша говорит, что ты мне не указ, я свободный человек, что хочу, то и делаю. Таки старейшина посылает сына своего любимого предупредить людей в домах, чтоб бдили и водой дома увлажняли, но они не все сына слушают и одни из них его убивают, как мешающего им жить. Тут начинает гореть село....

Старейшина-всеведущ и всемогущ, таки он всё это предвидит, но не может убить, только научить , вразумить , предупредить и отстроить село, где сгорело снова и простить раскаявшегося юношу.

Бредятина. Если он всеведущ и всемогущ - нечего было делать юношу, который спалит деревню, либо нечего было давать спички.

А еще можно было сделать село из огнеупорных материалов и создать пожарную команду, или юношу женить ,чтобы не баловался со спичками ,а баловался с кое-чем другим. Вариантов масса.

А если юноша есть, и он играет со спичками - значит старейшине это полностью выгодно.

Изменено 30 июня, 2016 пользователем Галахад

[Трувор]

Бредятина. Если он всеведущ и всемогущ - нечего было делать юношу, который спалит деревню, либо нечего было давать спички.

А еще можно было сделать село из огнеупорных материалов и создать пожарную команду, или юношу женить ,чтобы не баловался со спичками ,а баловался с кое-чем другим.

На твой изысканный вкус не угодишь :rolleyes: Что и как Ему делать, соответственно Ему и видней, ты ведь Его творение и когда достигнешь непростозаоблачных, а Его высших миров и Он как подобию своему, даст тебе творить новые вселенные(как раз исходя из опыта огнеупорные), таки прошу вспомни о Труворе, назови чего-нибудь там, мне приятно будет :D А если серьёзно, то "сё, творю все новое", Бог не останавливается в творение своём и в дальнейшем мы будем соучастниками, сотворителями и просто творцами прекрасного нового, имея за плечами бесценный опыт жизни человека.

Изменено 30 июня, 2016 пользователем Трувор

[Мой игривый енот]

и в дальнейшем мы будем соучастниками, сотворителями и просто творцами прекрасного нового, имея за плечами бесценный опыт жизни человека.

А я бы, вот, не хотел вот "нового и прекрасного".

Это жеж банальщина, ей-богу, все хорошо у всех.

Я тады буду хаотичные миры создавать, чтоб свободы слова там не было. Притеснения всех и вся. Кровопролития войны... и т.д.

Жестоко?

Безусловно!

Аморально?

Так точно!

Кровожадно?

Дайте две!

Интересно?

У вас места в первых рядах - ещё как интересно!

Короче, я бы походу создал Землю.

[Доблестный Venenciy]

Расскажи эту байку Иову. А еще египтянам после Исхода и жителям Иерусалима которых Иисус Навин приказал сжечь живьем во славу Божию по Его же приказу. Заодно почитай Законы с их требованиями к ублажению Бога путем побития людей осмелившихся не так подстричься камнями.

Бог Иудейский часто именовался греками - жестоковыйным, этого титула от них удостаивались немногие.

Иисус вообще не советовался со старейшинами с урим и тумимом. так что это его решения наверно.

законы строгие потому что это законы Его народа, соответственно большие права влекут большие обязанности.

Че там еще? Иов... это надо создавать отдельную тему, книга сложная.

Некоторые вещи в танах надо понимать метафорически или в том числе метафорически

Изменено 30 июня, 2016 пользователем Great Venenciy

[Доблестный Venenciy]

Так, стоп. Если Ветхий Завет у нас всего лишь понимание Бога иудеями, то никакой святости он не имеет? И все в нем предвзято и узколобо? Или ты как Лев Толстой сейчас будешь с Библией "этому куску верю, этому не верю"? Дело в том что Библия сейчас понимается как единое целое. А в этом едином целом авраамистический Бог несколько далек от благости и добра.

неисповедимы пути же.

[samurai_klim]

Сжечь сначала свидетелей ейговы

[Мой игривый енот]

неисповедимы пути же.

Короче, это все варп.

[Доблестный Venenciy]

. Как я уже писал Господь не оставляет ни одной души и добивается из года в год ослабления демонических сил и цены ответственности. И именно во втором пришествии произойдёт окончательная победа над злом, обращение большей части демонов к свету, а возможно и обращения самого дьявола.

Даниила Андреева обчитался? Гагтунгра собрался осветлить?