[LW1625] Танковые советы

[почвовед]

Ил для того что бы карась не дремал.

Ил контрпродуктивен при наличии лвух инфильтраций. Предыдущий вариант был лучше

[Kosh82]

Ил контрпродуктивен при наличии лвух инфильтраций. Предыдущий вариант был лучше

Я не буду инфильтроваться к тому, что не смогу убить. А такого на лейт хватает. Опять же, я вполне могу стать в ближнюю от противника и навести на него же самолёт. Самолёт игнорирует консил и гтг. Заставляет противника рассредотачиваться. На второй ход вполне себе может начать выбивать артиллерию, а с дальней стрельбой у этого ростера не фонтан. Максимум катюша или 3\3 миномёт.

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем Kosh82

[почвовед]

Я не спорю, что польза от самолёта есть. Но

- с двумя инфильтрациями его часто не получится использовать в полной мере

- самолёт тут появился ценой ухудшения танков второго отряда (два инфильтрующихся отряда с АТ12 пугают очень многих)

- для советских танков рассредоточение танков противника не даёт много преимуществ

[Kosh82]

Я не спорю, что польза от самолёта есть. Но

- с двумя инфильтрациями его часто не получится использовать в полной мере

- самолёт тут появился ценой ухудшения танков второго отряда (два инфильтрующихся отряда с АТ12 пугают очень многих)

- для советских танков рассредоточение танков противника не даёт много преимуществ

ПТО и пехоте хоть 10, хоть 12АТ. Снижение АТ критично против спама средних танков, но такое позволяют себе не многие.

[почвовед]

ПТО и пехоте хоть 10, хоть 12АТ. Снижение АТ критично против спама средних танков, но такое позволяют себе не многие.

Оно критично и против тяжёлых танков. С двумя отрядами с AT12 тяжёлые танки можно брать в клещи, сильно повышая вероятность успешного поражения в борт. При этом 7 лоб заметно повышает выживаемость самих шерманов против AT9-11.

PS это не значит, что комбинация 10 75 мм шерманов + 10 76 мм шерманов не работает. Просто поддержка в этом случае несколько другая.

[Kosh82]

У советских танков с заездом в борта проблемы из-за хича. Угробить две роты танков ради 2-3 выстрелов в борт по 6 не выглядит победным планом

[Nielle]

Сначала выстрелы с ХиЧ, а на следующий ход уже нет. "Всех не перестреляете"

[Kosh82]

Иногда мне кажется, что есть прекрасный новый мир. В котором столы заставлены волшебными консилами не замедляющими движения и огромными лосблоками. Где КТ и прочую нечисть выставляют на границе деплоя и ни в коем случае не двигают, даже если к ним уже заехали в борта. Где брать ПТО моветон, а пехотинцы на танки бегают стройными рядами в атаку. Хорошо в нём живётся, наверное.

[Shamiloff]

Иногда мне кажется, что есть прекрасный новый мир. В котором столы заставлены волшебными консилами не замедляющими движения и огромными лосблоками. Где КТ и прочую нечисть выставляют на границе деплоя и ни в коем случае не двигают, даже если к ним уже заехали в борта. Где брать ПТО моветон, а пехотинцы на танки бегают стройными рядами в атаку. Хорошо в нём живётся, наверное.

Чтобы он был прекрасным все должно быть наооборот, иначе какое же удовольствие от игры;)

[Nielle]

Ну уж явно получше, чем в мире, где твой деплой и no man land представляет болото, в лучшем случае slowgoing танкам без консила, а у оппонента только орда ПТО, КТ, ну а сли пехота, то вся ветеранская и с фаустом в каждой базе. А, ну и все в консиле, конечно, ведь он есть только у оппонента.

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем Nielle

[Kosh82]

Ну уж явно получше, чем в мире, где твой деплой и no man land представляет болото, в лучшем случае slowgoing танкам без консила, а у оппонента только орда ПТО, КТ, ну а сли пехота, то вся ветеранская и с фаустом в каждой базе. А, ну и все в консиле, конечно, ведь он есть только у оппонента.

Обычный немец: 2 элефанта, платун паков, 2 пехотных пятна фауст/мг. Ветераны. Но ритрит с двумя амбушами. Удачи в заезжании!

[почвовед]

Обычный немец: 2 элефанта, платун паков, 2 пехотных пятна фауст/мг. Ветераны. Но ритрит с двумя амбушами. Удачи в заезжании!

Два замечания:

1) каким образом последняя расписка против этого лучше предыдущей?

2) Более лёгкую добычу сложно придумать. Допустим это - пехота, т.е. фердинанды в одном отряде. 4 отряда => в миссии с резервами на столе 2. Паки и фердинанды уходят в засаду. Полный залп обоих отрядов на ближней выносит где-то 4 танка с 7 лбом. Ещё в стольких же будет напуган экипаж. Что-то мне подсказывает, что оставшихся танков хватит чтобы с ними разобраться. Конкретный метод зависит от конкретного расположения отрядов (на уровне: допустил ли противник ошибку поставив перегруженные фердинанды в лес)

[почвовед]

Иногда мне кажется, что есть прекрасный новый мир. В котором столы заставлены волшебными консилами не замедляющими движения и огромными лосблоками. Где КТ и прочую нечисть выставляют на границе деплоя и ни в коем случае не двигают, даже если к ним уже заехали в борта.

Цели игры - не убить всех королевских тигров, а захваить цель. Которая в том же No Retreat выставляется в 20 дюёмах от зоны расстановки атакующего.

Где брать ПТО моветон, а пехотинцы на танки бегают стройными рядами в атаку. Хорошо в нём живётся, наверное.

Учитывая количество британских и американских расписок окрестностях моей деревни, могу заверить, что ПТО тут всё очень хорошо.

[Kosh82]

Два замечания:

1) каким образом последняя расписка против этого лучше предыдущей?

2) Более лёгкую добычу сложно придумать. Допустим это - пехота, т.е. фердинанды в одном отряде. 4 отряда => в миссии с резервами на столе 2. Паки и фердинанды уходят в засаду. Полный залп обоих отрядов на ближней выносит где-то 4 танка с 7 лбом. Ещё в стольких же будет напуган экипаж. Что-то мне подсказывает, что оставшихся танков хватит чтобы с ними разобраться. Конкретный метод зависит от конкретного расположения отрядов (на уровне: допустил ли противник ошибку поставив перегруженные фердинанды в лес)

1) Например, можно убить элефантов. Их бы не ставили бок о бок за микроконсилом. Пакам можно было дать пин на второй ход

2) на 1625 немецких ветеранов 8 отрядов. Повторюсь, это не волшебный мир, в котором пони гадят бабочками. Суммарно паки и элефанты выбили 6 танков из 10 (4 убили, 2 бейл), что хватило на проваленную мораль, даже с рероллом, но это уже нюансы. И это при том, что пакам пришлось выставляться в в 8" от прикрывавшей танки разведки. Я даже зашел остатками второго платуна в борт слоникам (исключительно потому что оппонент был полностью уверен, что чужая техника является импассом, хотя я предупреждал, что это не так), но 5 выстрелов на 5+ не сделали ничего. Иначе бы он просто отъезжал бы от меня на 8"+4" каждый ход, убивая 1-2 танка.

[почвовед]

Если приезд средними танками в борт сверхтяжёлым - это из волшебного мира про пони и бабочек, то почему народ по всему миру не просто продолжает играть ими, но и считает, что иномарочников с двумя инфильтрациями, что гвардейский танковый батальон, что танковый батальон сильными и универсальными расписками.

Причём на каждой итерации этой темы автору расписок говорят о том, что нужно больше танков с 7 лбом и AT12. Поле пары совершенно левых версий вроде появляется ненадолго, что-то близкое к оптимуму (см., например, сообщения 27; 116), но потов снова начинается "полёт" фантазии и рассказы про то как злые тигры всё пожгли.

Иначе бы он просто отъезжал бы от меня на 8"+4" каждый ход, убивая 1-2 танка.

Если противник отъезжает - он не держит точку. Надо не пытаться догнать противника, а дозачистить то, что осталось. Про это хорошо сказал Фирексиец:

Классическая ошибка при игре за советов. Игра за СССР - это всегда концентрация на обжективах, а не на уничтожении вражеских войск.

[Kosh82]

Собственно, спам средних танков с 12АТ призван убивать оппонента, а не терпеть на точках. Для этого и инфильтра, и олвейз атак. Это сложно понять и принять, но придётся. Но 12Ат плохо помогает против: а) ветеранской пехоты б) тяжёлых танков. Всё сводится к поиску решения задачи.

но потов снова начинается "полёт" фантазии и рассказы про то как злые тигры всё пожгли

конкретные отчёт с игр не принимаются, так как они не ответствуют понимиру. Ясно, понятно. А можно обратные примеры, когда стадо танков легко и непринуждённо заехало в борта? А то только фантазии пока что.

Если противник отъезжает - он не держит точку. Надо не пытаться догнать противника, а дозачистить то, что осталось.

Убить платун ветеранской пехоты с фаустами в лесу это "дозачистить"? При этом получая 4 выстрела без сейвов в ход? Где бы такую же траву достать...

А ещё придётся признать, что пони ушли в загон, и появились КТ по 220, ЯТ по 270, ветеранская арта с ТоТ по 275 и прочее. Советские танки всё ещё очень сильны, но надо учитывать, что меняется метагейм и бабушкины сказки, что "вот в наше время спам рвал всех" уходят в прошлое.

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем Kosh82

[Lot D]

и появились КТ по 220

маленькая поправочка, по 215 :rolleyes:

[Генерал]

А не по 205 rt?

[Kosh82]

Небольшой отчёт по проходящей в Краснодаре лиге.

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...t&p=4112375

[Kosh82]

Нашёл слабое место у СТ Т-34. Не залазят назад, сволочи. Ну и 5 платунов это не по феншую. Если первую проблему можно решить Дедовым, то со второй можно поступить радикальнее:

"Много Т-34"

Forses

[Kosh82]

Сыграл новой концепцией советских танков.

"На маленьком плоту."

http://forces.flamesofwar.com/FOWPrint.asp...c1d75&PDF=Y

Логика ростера: ком.роты на раннем шермане уходит в платун таких же давая реролл морали (у ранних нет протектед аммо). Лоза с компанией даёт основной АТ. Самолёт и Катюши - шаблоны для пина и выбивания особенно злых целей (3 6 4+ или 4 5 1+ великолепны). Из основных проблем - держать точки особенно некем, всё нацелено на альфастрайк и набегание. Наталкиваясь на мощное ПТО бесславно сливаемся.

Играл против советизированных румын.

10 огнемётных Т-34-85

Арта 4/4 без наводчика со штабом

Сапёры с грузовиком

Три платуна эрзацгренадёров с 1 фаустом

6 залутанных ПАК40

Миномёты с дымом

3 зенитки

Командник с коммисаром

Штукас пушкой

Играем Все против всех.

Точки по углам. Я выставляю ударную группу с лозой на левом фланге (противник выставляет там гренадёров, и Т-34), демонстрационный отряд шерманов по центру (напротив тут же ставятся 6 пак40), над правым флангом нависает большой платун, за которым спрятана артиллерия. Моя разведка по центру, Катюши прячутся за домиками. Оппонент выкидывает ветеранство арте, а вот пакам и большому платуну достаётся релукантный рейтинг, что существенно повлияло на ход боя.

На первый ход успешно забываем про правило внезапной встречи и я разряжаю пушки с 12АТ (21 выстрел) в огнемётные танки противника. 1 бейл. Маленькие шерманы не хотят дружить с Пак40 и уходят на левый фланг. Катюши успешно пинят ПАК40 и убивают сразу 2 пушки.

В ответ противник вызывает авиацию, мы решаем пожертвовать кубиком и отменяем её. Паки не рапинываются. Арта мажет/сейвлюсь. Т-34-85 убивают один длинноствольный шерман.

Второй ход - Ударный отряд едет вперёд отгораживаясь от Т-34 лесом, оставляя позади пару танков пострелять на сдачу. Малый отряд стоит на месте примериваясь к арте. Стрельба в Т-34 безуспешна, в арту так же. Катюша накрывает и убирает со стола артиллерийский стол.

Оппонент стреляет паками в маленькие шермана и убивает один (бейлы не упоминаю, так как фирлесные танки с рероллом игнориуют их). Арта не делает ничего. Т-34 сжигают ещё один (последний) длинный шерман.

Дальше я постепенно накатывался на левый фланг. С помощью самолёта и Лозы доводим до морали платун т-34-85, которые пережив ещё ход таки сбегут. Разведкой пробираемся на левый фланг и с помощью снятия ГтГ .50 калибром и пушками убираем сперва гренадёров, а потом и сапёров. Регулярно прилетающий (на одном кубе!) самолёт успешно отгоняем зенитными пулемётами. Ил-2 бомбами убирает одни из гаубиц и пару баз пехоты, после чего арта становится совсем плоха (один раз не навелась с трёх попыток). На последней минуте решаем кинуть мораль последним трём базам сапёров, которые деконтекстят точку от 6 шерманов и она проваливается.

Итоги: повезло с рейтингами у противника. Арта не раскрыла себя полность, в отличии от моих катюш. Ошибка с выставлением Пак40 не позволял им стрелять в танки большую часть игры.

Я слишком медленно наступал на левом фланге, потому попадал под раздачу самолёта и чуть не свёл игру к 3:1. И слишком небрежно ставил малые шермана, в последнем раунде был вынужден кидать ими мораль.

В целом, ростер весьма интересный, осталось попробовать его главную фишку - двойную инфильтру.

[Kosh82]

Появились мысли на счёт механайза. Есть интересный вариант, в котором есть FT пехота. И олвейз атак. И немного танков.

"Советский механайз"

Forcec

Инфильтрой закидываем вперёд пехоту и едем танками, прикрывая всё мобильными ДШК. Предвижу трудности со спамом средних танков, которых не перестрелять 5 выстрелами Су-100.

Изменено 10 октября, 2016 пользователем Kosh82

[220]

Появились мысли на счёт механайза. Есть интересный вариант, в котором есть FT пехота. И олвейз атак. И немного танков.

"Советский механайз"

Forcec

Инфильтрой закидываем вперёд пехоту и едем танками, прикрывая всё мобильными ДШК. Предвижу трудности со спамом средних танков, которых не перестрелять 5 выстрелами Су-100.

Не получится что пока "моти" доедут пехоту отправят в страну "вечной охоты"?))) Меня смущает их скорость.

[Kosh82]

Не получится что пока "моти" доедут пехоту отправят в страну "вечной охоты"?))) Меня смущает их скорость.

Никто не заставляет инфильтровать пехоту на 16" в чистое поле. Внезапно можно закинуть вперёд десяток матильд, что бы они на первый ход выдали 30 выстрелов пушек с места. Или перебросить пехоту на 16" на другой фланг. Но для пятна в 23 рыла это существенное увеличение подвижности.

[Kosh82]

Сходил на турнир шерманами с Лозой. Шерман - лучший советский танк на поздний период, жаль, что слишком дорогой и оттого их спам выходит довольно беззубым.

http://forces.flamesofwar.com/FOWPrint.asp...38327&PDF=Y

Первая игра с Алишером и его ягодницными тиграми.

"Лживая немецкая пропагандаОтчёт с другой стороны"

План на игру: запинить релукантные паки катюшей и пулемётами, отдать на растерзание кариусу короткоствольные шермана, а длинноствольными заехать в лес, согнать фольксштурм с точки и поиграть с двумя остальными ЯТ в догонялки. Самолёт попытается выбить кариуса и облегчить задачу.

Инфильтра успешна, самолёт прилетел в Кариуса и пак. Но...Кариус сейвится, паки распинываются и убивают 4 танка, плюс кариус одного. На втором фланге пытаемся заехать в лес для ассолта фолькштурма и паков - 3 единички из 5, мы безуспешно ассолтим пехоту одним танком (что бы избежать дефенсива паками), но и тот застревает. Из-за досадной ошибки не смог повторно навестись в Кариуса (убиваю пак40 стоящий рядом с ним) и меня успешно достреливают. 1:6

Вторая игра с Лёликом и его американским фортифаем.

"Отчёт с другой стороны"

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=223757

Играем по длинным сторонам, потому мины не пугают. Наступаю широким фронтом на его 5/2 и 4/4 артиллерию. Блягодаря инфильтрации артиллерия в перманентном пине и несёт тяжёлые потери. 5/2 успешно выбивается орудийно пулемётным, пехота отчаянно сражается стараясь спасти 4/4, ходит в атаки на танки, но погибает целиком. Но арту спасает глубокая вера оппонента, что тяжёлые орудия получают консил и, как следствие, гтг только за факт окопанности которая передаётся мне . Ход стрельбы платуном не делает ничего, второй платун гибнет в лесу (настоящее проклятье танков) в попытках навернуть на гусеницы сапёров и время выходит. 2:5

Третья игра с ростовским гостем Ярославом и его морской пехотой.

"Отчёт с другой стороны"

http://yarosarmies.blogspot.ru/2016/10/flames-of-war.html

Снова успешная инфильтрация. Оппонент сделал царский подарок поставив единственную действенную угрозу - Су-100 так, что самолёт накрывал сразу 3. Ну я и накрыл. 1 убил, 1 бейл. Наступаем широким фронтом. Слева короткоствольные шерманы на платун пехоты, справа длинноствольные на матильды и пехоту в лесу (тут я уже не верил в распределение Гаусса и в лес не полез). Самолёт добивает Су-100 и катюши совместно доедают 160мм. Выгрызаем пулемётами пехоту на левом фланге, а на правом проходит интересная дуэль с матильдами, рвущимися к мягким бокам шерманов. К их чести они таки прорвались и даже убили два. Правда, полегли полностью. Пехота сбегает и это мораль роты. 6:1

Четвёртая игра с колабрационистами Данилы. 2 пятна фирлесной пехоты, ветеранские зис-2, геройские ИС-2 с танкодесантом, 160мм миномёты, самолёт, геройские ОТ-34-85

Противник растягивается почти на весь стол, но мы наваливаемся на левый фланг, прикрытый пехотой и Исами. Самолёты взаимно отменялись всю игру. Навалившись двумя ротами танков на один плтаун пехоты мы успешно доводим его до морали и начинаем охоту за ИС-2, которые вынуждены прикрывать точку вертясь как ужи на сковородке. Остатки пехоты оппонента пытаются чаржить две базы разведки, которые подтянулись к месту боя, но поймав 6 из 6 кубов на дефенсиве заканчиваются. Получив мораль тесты обоим платунами мы смогли только повесить бейлы на оба иса. К счастью, наша разведка дотянулась до чаржа и просто звахватила их. Короткоствольные шерманы уходят по морали (даже с перебросом). Вражеский самолёт прилетел на одном кубе и был готов убить остатки платунов, но удалось его отменить. Партия. 5:2 Оппонент наделал ошибок чуть больше чем я: не повёл пехоту и зисы на помощь ИСами. Бессмысленно потерял отряд пехоты, который мог залечь в руинах и отдавать по одной базе для деконтекста точки.

Пятая игра против китая с его ветеранскими пехотными британцами. Два пятна пехоты, батарея ПТО, арта 4\4 и 5\2, танк дестроеры, шерманы с ФФ, миномёты.

Самая скучная и короткая. План ударить обеими платунами в лоб запинив арту и ПТО разбился о распин. Арта сожгла 5 танков за один ход, ПТО проредили остальных. Всё кончилось за три хода. В ассолт тоже зайти не удалось.

В итогда 10е место

Итоги: две инфильтры хорошо, но бессмысленно. Спам танков, которых мог бы испугать 12АТ встречается слишком редко. Антипех потенциал не смотря на 12.7 калибр всё ещё слишком слаб. Самолёт хорош и полезен, но играть от двух платунов можно только запугивая противника массой танков, что бы он забывал о том, что на советских точках никто не сидит. В любом случае, я рад, что смог попробовать этот концепт.

"Всем считающим, что советские танки дно и не играют - немного южного солнца"

Изменено 26 октября, 2016 пользователем Kosh82