Смеясь смерти в лицо

[Дарт Йорикус]

Кстати, вопрос к особо одарённым. Если ГУЛАГ был якобы лагерем смерти, то зачем в нём спасли от рака яиц Солженицына, проведя сложную операцию?

[Дарт Йорикус]

В финских, очевидно, меньше в абсолютных цифрах, потому что там не сидело 10+ млн советских граждан, а вот смертность может неприятно удивить.

10+ млн. советских граждан и в ГУЛАГ-ах не сидело, это бред.

Изменено 21 июня, 2016 пользователем Джей Йорик

[Доблестный Venenciy]

тогда уж глядите в % соотношение пришедших/вышедших. И тут окажется что в лагерях ГУЛАГа смертность не превышала естественную "на воле"

откуда вы такие беретесь, защитники гулагов? :?

На читай.

http://mkonf.iriran.ru/papers.php?id=130

Потом можешь кричать что все врут, все обманыши.

2Легенд.

Это мое мнение. Я не считаю сов союз тем более ее пенитенциарную систему супер гуманной. Прежде чем очернять финские лагеря надо решить вопрос со своими. А вот так глаза закрывать - ну это просто смешно.

Изменено 21 июня, 2016 пользователем Great Venenciy

[frei]

Кстати, вопрос к особо одарённым. Если ГУЛАГ был якобы лагерем смерти, то зачем в нём спасли от рака яиц Солженицына, проведя сложную операцию?

Потому что кровавые большевики на самом деле были недостаточно кровавыми. Что сейчас аукнулось. Вернулись из лагерей в хрущевские времена выжившие "лесные братья" и мы имеем по периметру страны враждебные государства. Прибалтийские нацдвижения, бандеровцы... Кстати многим и давали сроки менеее 10 лет, да еще и амнистировали периодически.

[Трувор]

Но почему не привести в пример финские концлагеря для русских?

Из другой темы:

В своем письме домой 17 апреля 1942 года известный финский политический деятель и депутат сейма Вяйне Войонмаа (V.Voionmaa) писал: «…из 20 тысячного русского населения Ээнислинна, гражданского населения 19 тысяч [ну уж нет]одятся в концлагерях и тысяча на свободе. Питание тех, кто пребывает в лагере, не очень-то похвалишь. В пищу идут лошадиные трупы двухдневной давности. Русские дети перерывают помойки в поисках пищевых отходов, выброшенных финскими солдатами. Что сказал бы Красный крест в Генуе, если бы знал об таком…»

о финких лагерях http://www.diary.ru/~Samuray-08/p166090308.htm?oam

[Дарт Йорикус]

Потому что кровавые большевики на самом деле были недостаточно кровавыми.

Вот именно. Точнее они вообще не были "кровавыми". Лучше бы ему дали сдохнуть. Собаке - собачья смерть.

И сейчас бы начитавшиеся его, Солжеца, высеров люди не несли бред. Ну, может и несли бы, но другой, поменьше.

Изменено 21 июня, 2016 пользователем Джей Йорик

[Nielle]

Финские

советские граждане

64000 советских граждан - погибло 18000

еще местные из числа этнических русских

24000, погибло более 4000

собственно, по Гулагу есть общие цифры погибших, но я не [ну уж нет]одил суммарного количества заключенных за 20 лет его истории. Только разбивку по годам.

[Трувор]

Финские концлагеря:

- сколько советских граждан заключено

- сколько из них погибло

http://www.bibl.nngasu.ru/publication/goreva-5.pdf

[Дарт Йорикус]

Прежде чем очернять финские лагеря...

Скажи, Веня, ты часом с кровати сегодня не падал? Головой не бился? Похоже очень. И ещё больше похоже на оправдание нацизма.

Скажи, как юрист, есть такая статья, по которой за оправдание нацизма в суд подают?

[frei]

откуда вы такие беретесь, защитники гулагов? :?

На читай.

http://mkonf.iriran.ru/papers.php?id=130

Потом можешь кричать что все врут, все обманыши.

Ничо так, что смертность в бухенвальде это именно от болезней и плановые расстрелы в затылок с газовыми камерами сюда не считали?

[Доблестный Venenciy]

Финские

советские граждане

64000 советских граждан - погибло 18000

еще местные из числа этнических русских

24000, погибло более 4000

собственно, по Гулагу есть общие цифры погибших, но я не [ну уж нет]одил суммарного количества заключенных за 20 лет его истории. Только разбивку по годам.

в фин концентрац лагерях от 4000 до 7000 в 42, потом 500 в следующие годы

[Дарт Йорикус]

Немцы кстати считали - около миллиона в плену погибло (самом гуманном плену мира).

Я тебе статистику выше привёл.

Советский Союз взял 5,450,000 военнопленных Оси. Из них умерло в плену 510,000. Около 10%.

Да, в плену умело полмиллиона. Не около миллиона. Полмиллиона. В два раза меньше. В "адских условиях, под плетями кровавых большевиков, желающих истребить истинных арийцев" умерла только десятая часть пленных. От чего - неизвестно. Возможно от ран. Или болезней. Холода там, голода. Но ты явно думаешь, что каждому специально пускал пулю в затылок палач... Хотя нет, недостаточно кровожадно. Сначала в яйца, потом в печень, затем выпустив кишки, и только потом в лоб. А ещё лучше пусть истекают кровью. Красной. Во славу красного коммунизма. Так что ли, а?

Изменено 21 июня, 2016 пользователем Джей Йорик

[Nielle]

в фин концентрац лагерях от 4000 до 7000 в 42, потом 500 в следующие годы

А можно ссылку на источник?

[Доблестный Venenciy]

Вы обвиняете что у финнов 30 процентов умерло в лагерях народа. ок.

Но чтобы обвинять, у вас у самих должно меньше умирать в таких же лагерях. Так?

Смотрим

Лагеря для интернированных в Германии

"Точное число задержанных и погибших остаётся спорным. Существуют данные, что по оккупационным зонам было интернировано местного населения:

в американской к началу 1946 года — 117.512 человек,

в британской всего — 90.614 человек,

во французской к концу 1945 года — 11.120 человек,

в советской зоне всего — 122.671 человек.

В относительных показателях картина складывалась следующим образом:

в британской зоне был интернирован каждый 284-й житель,

во французской — каждый 163-й,

в советской — каждый 144-й,

самый высокий показатель был в американской зоне — каждый 142-й житель.

Советское правительство в 1990 году обнародовало данные, согласно которым 42.889[4] заключённых умерли, в первую очередь от голода или болезней. Историк В. Флокен полагает, что данные по интернированным в советской оккупационной зоне сильно занижены и называет цифру в 160.000-180.000 интернированных, из которых 65.000 погибли. Такие историки, как Плато, Миренко, Джеске и Финн дают оценку в 154.000 заключённых и указывают, что озвученные СССР данные о погибших реальны.[4] Тела приблизительно 12.000 погибших были обнаружены в 1990 году в массовом захоронении вблизи спецлагеря № 7."

То есть в советской зоне оккупации [ну уж нет]одилось 122 тыс. по данным советским умерло 42889.

Сколько процентов получается?

Чуть больше 30. Какой отсюда вывод?

[frei]

Надо учитывать при этом, что в плен немцы массово попадали в середине и конце войны, из котлов, в состоянии зачастую плачевном (типа доходяг из сталинграда) - и естественно, лечить их и выкармливать с ложечки особо желания ни у кого не было.

[Дарт Йорикус]

Кстати, немцев из этих 5,450,000 было только 3,300,000, а умерло, соответственно, 374,000. Что ещё дальше от "около миллиона".

[frei]

Вененций точно поехавший.

"У вас самих в лагерях".

В треде есть ветераны войск НКВД?

[Дарт Йорикус]

Вененций точно поехавший. "У вас самих в лагерях". В треде есть ветераны войск НКВД?

Предлагаю написать петицию Зефу. Поехавший куратор-власовец тут точно не нужен.

[frei]

Да ладно уж, пусть резвится, забавно же. Главное, чтобы темы не закрывал, оставив последнее слово за собой. Да и это фигня, но так делать просто некрасиво/невежливо. Либо сам не пиши, либо пусть другой решает закрывать или нет.

[Nielle]

Если по теме, финский архив.

All-in-all, the death rate for Soviet prisoners of war rose to around thirty percent. From an international perspective, this number is exceptionally high. Among those countries who took part in the war, there was a similarly high mortality rate in the Japanese camps and in the German camps.

[Derzila]

Прежде чем очернять финские лагеря надо решить вопрос со своими. А вот так глаза закрывать - ну это просто смешно.

Вы меня простите, но как наличие ГУЛАГ и безусловно, перегибы режима того времени, могут оправдывать финские лагеря? Это, простите, если сравнить на бытовой теме, выглядит так:

Некий человек, назовём его Великовенеций, побил другого человека, назовём его Федей, а после потери сознания, ещё и попинал лежачего Федю ногами, отбив почку. Идёт суд и Федя, как и его родственники возмущён не столько самой дракой, в ходе неё синяки получили обе стороны, сколько фактом издевательств над лежачим и потерявшим сознание человеком. И тут момент истины! Великовенеций изрекает: перед тем, как очернять меня за избиение лежащего, вам надо разобраться с тем, что Федор сам порвал себе бицепс, перетаскивая шкаф в гостиную и уронил себе на ногу. Вы на это закрываете глаза, а это смешно, господа! А он ведь мазохист, да!

[Дарт Йорикус]

Если по теме, финский архив.

All-in-all, the death rate for Soviet prisoners of war rose to around thirty percent. From an international perspective, this number is exceptionally high. Among those countries who took part in the war, there was a similarly high mortality rate in the Japanese camps and in the German camps.

В свете вот этого...

Ось взяла в плен 5,280,000. Соотносимое количество. Из них в плену умерло 3,600,000. Почти 70%.

...представляется очевидным, что реальный уровень смертности был ещё выше.

[Доблестный Venenciy]

Ой, все

[Дарт Йорикус]

А вообще, то чем занимается сейчас Вененций называется Whataboutism.

«Какнасчётизм», Whataboutery — иронический термин, введённый для описания пропагандистской тактики, основанной на логической уловке Tu quoque («И ты тоже»). Популяризирован журналом The Economist для описания использования этой уловки Советским Союзом в отношениях с западным миром во время холодной войны. Эта тактика применялась Советским Союзом в ответ на критику, когда этот ответ начинался с выражений «А как насчёт…» («What about…»), после чего следовало упоминание в какой-либо мере схожих событий в западном мире, что оправдывало предмет критики путём использования логической уловки. Тактика используется для того, чтобы сорвать обсуждение одного вопроса принуждением вместо него обсуждать другой.

Показательно, что демонстрирует Вененций этим чисто "совковое" мышление, которое так критикует.

Изменено 21 июня, 2016 пользователем Джей Йорик

[Nielle]

Это совершенно не очевидно. Точные данные.

Between 1939 and 1944, a total of 23,681 prisoners of war and civilians died in camps run by Finnish military authorities. If the deaths are broken down by category, then 135 deaths are related to the Winter War (1939-1940), 19,085 deaths are related to the Continuation War (1941-1944), 4,279 deaths occur in the concentration and transfer camps of Eastern Karelia (1941-1944), 138 deaths occur in the Miehikkälä camp for civilians (1941-1944), and 44 deaths are related to the German attempt to seize the island of Suursaari and the Lapland War of fall 1944.

Остальных вернули в СССР в 44м, кроме тех, 2600, которых передали немцам (из них 2000 стало власовцами, остальные были коммунистами/политработниками и были убиты).