Смеясь смерти в лицо

[Доблестный Venenciy]

Короче ладно уговорили - пойду выбью татуху "В Гулаге кормят шоколадом"

[Nielle]

Карельские лагеря - это для гражданских, включая женщин и детей.

[Derzila]

Ой, все

Да, это серьёзный аргумент. ;)

[Доблестный Venenciy]

А что мне оставалось делать? Я пал под гнетом авторитетных ссылок!

[Дарт Йорикус]

Это совершенно не очевидно.

Абсолютно очевидно. Всего погибло 70% советских военнопленных.

All-in-all, the death rate for Soviet prisoners of war rose to around thirty percent. From an international perspective, this number is exceptionally high. Among those countries who took part in the war, there was a similarly high mortality rate in the Japanese camps and in the German camps.

В архиве самих финнов указано, что в японских и германских концлагерях был такой же высокий уровень смертности.

Из этого следует, что либо в германских концлагерях погибало по 30%, из чего никак бы не могла сложиться смертность в 70%, либо погибало по 70% в финских, но это скрыли. Что укладывается в желание самих финнов скрыть следы своих преступлений, а руководства Советского Союза - убрать враждебность с соседями за кадр. Не напомнишь, как часто в Советском Союзе рассказывали про преступления тех же румынских нацистов? Едва ли чаще, чем теперь умственно отсталые бормочут про оккупацию Восточной Европы. Скорее не говорили вообще. Как никак, румыны же после войны стали союзниками по Восточному Блоку, а значит не виноватые они, а виноватые их нацистские власти, от которых их освободили и вообще Гитлер.

Изменено 21 июня, 2016 пользователем Джей Йорик

[Доблестный Venenciy]

Это совершенно не очевидно. Точные данные.

ты сам и написал то о чем я тебе говорил 4000 с хвостиком погибло в концентрац лагерях.

Ты ссылаешься на фин источник где написано про гибель в размере 30 процентов. Я тебе привел пример про лагеря ссср интернированных в германии куда сажали всех подозрительных там тоже 30 процентов.

при этом пишите что содержание в фин лагерях ужасное, а в советские просто брали уже доходяг. Это у вас объективный взгляд на вещи?

Изменено 21 июня, 2016 пользователем Great Venenciy

[Стрилятель]

В чем суть, меряетесь чей преступный режим был более преступным.

[Дарт Йорикус]

Суть в том, что Вененций отрицает преступления нацистского финского режима.

Причём отрицает, разводя унылые и бессмысленные рыдания про ГУЛАГ, используя типичный "Какнасчётизм". Всё как я и говорил. Западная пропаганда об Империи Зла в виде Советского Союза, используемая для двуликой цели оправдания любых злодеяний, совершённых против Советского Союза, и скрытия злодеяний самих западных стран. Как никак воюющая против Империи Зла Хреспублика Добра не может быть неправой. Эльфы жеж, пресветлые, Валинор, все дела.

Изменено 21 июня, 2016 пользователем Джей Йорик

[Cormac]

Вененций точно поехавший.

"У вас самих в лагерях".

В треде есть ветераны войск НКВД?

Тут есть активные защитники, которые считают, что если в советских лагерях умерло в процентном отношении меньше, чем в финских, то это не лагеря, а курорты и советы такие белые и пушистые.

[Доблестный Venenciy]

Суть в том, что Вененций отрицает преступления нацистского финского режима.

Причём отрицает, разводя унылые и бессмысленные рыдания про ГУЛАГ.

Я не отрицаю преступления. Это тебе приснилось. Я просто объективно смотрю на вещи

[Дарт Йорикус]

Я не отрицаю преступления.

Ты отрицаешь. Если нет - докажи это. Без всяких "но", без "какнасчётничества" и без балабольства про "объективные" взгляды признай, что финские нацисты, точно так же как и немецкие нацисты, проводили этнические чистки и истррепродукцияли представителей русского народа в концлагерях. Давай. Признай это.

Скажи это вслух.

Если нет, если ты не признаёшь этого - то ты отрицаешь преступления финских нацистов. Tercium non datum.

Изменено 21 июня, 2016 пользователем Джей Йорик

[Доблестный Venenciy]

Ты отрицаешь. Если нет - докажи это. Без всяких "но", без "какнасчётничества" и без балабольства про "объективные" взгляды признай, что финские нацисты, точно так же как и немецкие нацисты, проводили этнические чистки и истррепродукцияли представителей русского народа в концлагерях. Давай. Признай это.

ну конечно у финнов была политика разделения народа на финнов и всяких карелов и на русских и пришлых. Зарплату даже платили больше карелам чем русским. но про какое сознательное истребление такого не было. Так же как и в лагерях СССР причина смертности - голод, заболевания кишечника, низкое мед обслуживание. Ситуация по высокой смертности в конц лагерях была весной летом 42 года - 3500 человек погибло т.е. 500 человек каждый месяц умирало, потом народ разогнали по селам и умерло в остальные 2 года - около 500 человек.

Ниэль написал умерло всего около 4000 в концентр лагерях

[frei]

Тут есть активные защитники, которые считают, что если в советских лагерях умерло в процентном отношении меньше, чем в финских, то это не лагеря, а курорты и советы такие белые и пушистые.

Неправда, такого никто не писал. Наоборот, защитники прогрессивного и гуманного подхода к пленным и интернированным в финляндии вздрочнули на гулаг и солженицина, в классическом стиле "а ты кто такой"(с)

[DenK]

М-м. Расстрел военно пленных - печальная действительность тех лет.

А чего говорилось в документах тех лет за расстрел военнопленных?

Я вот ничего вспомнить не могу кроме "....СССР не подписывал конвенций до ВМВ, стало быть с советскими военнопленными могли делать что хотели...."

[Nielle]

Это, мягко говоря выводы на уровне красный то же, что и синий, потому что тоже цвет.

Там написано, что сходно высокий уровень смертности. не такой же.

Тем более, свои аргументы я привел, а какие ваши доказательства.

[Дарт Йорикус]

ну конечно у финнов была политика разделения народа

Повторю одну цитату.

В своем письме домой 17 апреля 1942 года известный финский политический деятель и депутат сейма Вяйне Войонмаа (V.Voionmaa) писал: «…из 20 тысячного русского населения Ээнислинна, гражданского населения 19 тысяч [ну уж нет]одятся в концлагерях и тысяча на свободе. Питание тех, кто пребывает в лагере, не очень-то похвалишь. В пищу идут лошадиные трупы двухдневной давности. Русские дети перерывают помойки в поисках пищевых отходов, выброшенных финскими солдатами. Что сказал бы Красный крест в Генуе, если бы знал об таком…»

То есть вот так по твоему выглядит нормальная политика разделения народа и это не преступление - загнать 19 из 20 тысяч населения города в концлагеря, где есть нечего, кроме трупов и отходов, а? И отказ признать это преступление преступлением тебя никак не смущает, Веня?

Изменено 21 июня, 2016 пользователем Джей Йорик

[Дарт Йорикус]

Там написано, что сходно высокий уровень смертности.

Уровень смертности в 70% и уровень смертности в 30% малость непохожи, если чё. Один в 2,3 раза больше второго.

[Доблестный Venenciy]

 ! 
Предупреждение:
Тема ведет к разжиганию межнациональной розни. Преступления были как со стороны финнов, так и со стороны Сов Союза и со стороны немцев и даже американцев. Надеюсь что народы будут жить в мире. Все мы братья на Земле.

Изменено 21 июня, 2016 пользователем Great Venenciy