Comandante Cuervo Опубликовано 29 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 мая, 2016 Собственно вопрос, а выглядили воины племен, проживавших на территории современной Прибалтики? Чем вооружены были, какие доспехи? Есть какие нибудь картинки или описания? 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Листригон Опубликовано 29 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 мая, 2016 (изменено) во всяких оспреях есть про них картинки, как правило, в контексте Тевтонцев. а вот работы по ним годной на русском я не знаю, хотя прочел бы. картинки, обычно, в кольчугах и чешуе(хз, может нарыто) и сфероКонических шлемах, с удовольствием бы посмотрел на артефакты а так: "тык" они, вроде как, павезы придумали. как раз новый пластик ФФГ должен подходить. Изменено 29 мая, 2016 пользователем Листригон 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Comandante Cuervo Опубликовано 29 мая, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 мая, 2016 Спасибо... 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Листригон Опубликовано 29 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 мая, 2016 Спасибо... есть еще кроху Дзысь "тык" 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Reluctant Conscript Опубликовано 29 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 мая, 2016 (изменено) Ну смотреть надо, разумеется, не Оспрей. Для начала ну и плюс google. Дзысь-то он да. Он знает. Изменено 29 мая, 2016 пользователем Reluctant Conscript 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Листригон Опубликовано 30 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 мая, 2016 Для начала у меня по ссылке пустой зелёный экран тема, так-то интересная, особенно если ФФГ всё таки сделает конных Русов в пластике. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shamiloff Опубликовано 30 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 мая, 2016 у меня по ссылке пустой зелёный экран тема, так-то интересная, особенно если ФФГ всё таки сделает конных Русов в пластике. А у меня нормально открылась, там Галерея реконструкций балтов понравилась, по виду обычные пейзане, коробка с "Воинами темных веков" от ГБ для них отлично пойдет 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Comandante Cuervo Опубликовано 30 мая, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 мая, 2016 у меня по ссылке пустой зелёный экран тема, так-то интересная, особенно если ФФГ всё таки сделает конных Русов в пластике. У меня тоже зеленый экран... 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shamiloff Опубликовано 30 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 мая, 2016 У меня тоже зеленый экран... А так http://www.club-kaup.narod.ru/index_r.html 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Листригон Опубликовано 30 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 мая, 2016 (изменено) по ссылке у меня в трёх браузерах пустой зелёный экран показывают(ну реклама еще всплывает) но по запросу "Кауп" нашел вот это: тык, тут картиночки и вообще нужно по сайту полазить. и список лит-ры по теме: тык но спецом по доспехам не увидел пока. Изменено 30 мая, 2016 пользователем Листригон 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Листригон Опубликовано 30 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 мая, 2016 (изменено) А у меня нормально открылась, там Галерея реконструкций балтов понравилась, по виду обычные пейзане, коробка с "Воинами темных веков" от ГБ для них отлично пойдет ну как сказать, там куча шапочек, распашная одежда на пуговицах и прочие ништяки. Наборы поясные, опять же. бороды бреют(поди и кофий пьют) а на барельефах, что я выше привёл, так и вообще какая-то полосатая броня(стегло?, ламеляры?), сфероКонические шлемы, или даже кольчуга с чешуёй. ну и щиты их тоже. а у Дзыся так вообще прорисовки артефактов, там сегментарные шлемы с КОЗЫРЬКАМИ!!! надо поискать по военному их делу книженции. Изменено 30 мая, 2016 пользователем Листригон 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Листригон Опубликовано 30 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 мая, 2016 (изменено) годные статьи по одежде тык тыкна ПДФ ссыли. кафтаны надобны, распашные и полуРаспашные + плащи(только синего цвета) и шапочки. по доспехам пока молчок. Изменено 30 мая, 2016 пользователем Листригон 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Reluctant Conscript Опубликовано 30 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 мая, 2016 Ты уже три поста подряд сам с собой разговариваешь... 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Листригон Опубликовано 30 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 мая, 2016 (изменено) Ты уже три поста подряд сам с собой разговариваешь... я потом просто найду тему и найду эти ссылки, сохранять смысла мало т.к. даже сейЧас с "рабочего" ноута пишу. а так, может и пригодится кому. Изменено 30 мая, 2016 пользователем Листригон 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Comandante Cuervo Опубликовано 31 мая, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2016 (изменено) Спасибо! я думаю, от этой линейки Curteys Miniatures можно что нибудь взять Изменено 31 мая, 2016 пользователем Comandante Cuervo 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Shamiloff Опубликовано 31 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2016 по ссылке у меня в трёх браузерах пустой зелёный экран показывают(ну реклама еще всплывает) но по запросу "Кауп" нашел вот это: тык, тут картиночки и вообще нужно по сайту полазить. и список лит-ры по теме: тык но спецом по доспехам не увидел пока. Ну я вот эти картинки и имел ввиду, там все воины без доспехов, даже шлемов нет, если найдешь что то ещё было бы здорово, очень мало информации и именно по воинам, в любом случае мини их никто не делает и придётся самому что то конверсить. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Reluctant Conscript Опубликовано 31 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2016 Мусульмане Испанию вообще в одних набедренных повязках завоевали, а вас челы в расшитых рубахах смущают? Я в теме не шарю, поэтому далее мои фантазии, но видимо все изо с доспешными мужиками - знать, князья. А масса как на картинках - из защитного вооружения имеет щит, может порой шлем. Для три[ну уж нет]и и тем более ранее - стандарт для пехоты, по большому счету. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Листригон Опубликовано 31 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2016 Я в теме не шарю, поэтому далее мои фантазии, но видимо все изо с доспешными мужиками - знать, князья. А масса как на картинках - из защитного вооружения имеет щит, может порой шлем. Для три[ну уж нет]и и тем более ранее - стандарт для пехоты, по большому счету. так и у русов в бою знать да князья, дружины там и прочее городское ополчение. так же и у рыцарей, знать да князья, со свитами за их счёт снаряженными. всё как везде. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Reluctant Conscript Опубликовано 31 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2016 Хет, кстати, дает у себя примерно таких же внешне челов. Рубахи и щиты. Забыл я что-то про него. Настольная книга(вернее, книги) варгеймера же. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Листригон Опубликовано 3 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июня, 2016 (изменено) продолжаю сам с собой разговаривать) "Самым распространенным видом защиты головы был капелин, следующей по численности группой были строжковые шлемы, множество было и так называемых "шоломов" - шлемов без защиты лица, оснащённых кольчужной бармицей. Реже встречались шлемы с подвижным забралом. Среди мобилизационных запасов [ну уж нет]одились также и шлемы, появившиеся в Европе ещё в раннем Средневековье." "Подданные Ордена прусского происхождения, составлявшие часто значительную часть орденских отрядов, отправлялись в походы в Польшу и Литву, как упоминают письменные источники, носили шлемы, называвшиеся "pruschehelm" или прусский шлем. Это были стожковые шлемы, сделанные из железных прямоугольных пластинок, прикреплённых к кожаной основе. Шлемы такого вида упоминаются на территории Византии в XII веке. В этот период на территории Пруссии были распространены также капелины, однако отсутствует информация об их виде и конструкции. О них говорят единичные упоминания в документах Ордена. Скорее всего, они не отличались от тех, которые использовались в Европе того времени. Заканчивая описание видов защиты головы, распространенных в войсках ордена, стоит вспомнить о кольчужном капюшоне, который когда-то являлся самостоятельным видом защиты головы. Он носился под шлемом, плотно прилегающим к голове и обеспечивающим защиту шею и плечи воина. Единственным видом вооружения, употррепродукциявшимся в это время в орденской Пруссии, были панцири. В сегодняшнем понимании этого слова "панцирь" можно определить как защиту для туловища, сделанную из железных пластин. Однако это не соответствует давней польской терминологии, в которой под "панцирем" называли только эластичную, гнущуюся защиту тела. Наиболее распространенным был кольчужный панцирь, сделанный из множества соединённых между собой колец. Кольчугу надевали на подбитый паклей, конским волосом, хлопком либо простёганный подкольчужник из ткани или из кожи." Анджей Новаковский "О войсках Ордена Госпиталя Святой Девы Марии Тевтонской немецкого дома в Иерусалиме", г. Ольштын, 1988 год издания. Перевод с польского - Пархимович Вадим. а еще у Латышей были какие-то ПЛЕТЁНЫЕ ДОСПЕХИ. хотя, это по ходу, поддоспешники, до стегла использовались такие. что же это такое полосатое упорно барельефят на Балтах? Герцог Мазовецкий а еще, кажется, понял от куда Дзысь брал чешуйчатые жилетки, они в арсеналах Тевт.Ордена числятся. хотя вот выдача прусскому населению не подразумевалась, они в своём воевать ходили. а еще оказывается, что литовские князья в 14 веке в Польше заказывали "Татарские" шлемы ЗЫ история забавная штука, всю жизнь думал, что армия Тевтонского Ордена - образцово-показательная европейская армия, а её поляки с литовцами путали))) на выходе, из столетнего пластика Братьев на восток можно собрать только Поляков). Изменено 3 июня, 2016 пользователем Листригон 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Листригон Опубликовано 3 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июня, 2016 (изменено) "Свидетельства противоречит теории о типично западноевропейском характере всей орденской конницы, состоящей только из тяжеловооружённых копейщиков... Большинство орденских отрядов формировалось в этот период из местного рыцарства обязанного служить Ордену. Часто они имели "прусское вооружение"..." по ходу, Новановского надо читать короче, Пруссы устраивали шикарные языческие могильники, вплоть до 15 века, так что инфы по вооружению и доспеху должно быть море, осталось только найти её) а так, у них еще какие-то: ". Топоры-молоты характерны для времени позднего неолита – ранней бронзы, и их [ну уж нет]одка в могилах XIV в. – также яркий пример, доказывающий длительное сохранение местным населением древних языческих традиций." - вот оно как) и да, это не они ли Восточной Европе подарили Булаву аки генеральские погоны? вот это прикольно: "Приняв христианство и принеся присягу на верность Ордену, местная прусская знать получала и права, равные рыцарским. Значительные привилегии имели и свободные пруссы, [ну уж нет]одящиеся на военной службе у Ордена. Техника плакировки элементов парадных поясов позволяет с полным основанием говорить о возрождении в конце 13 - начале 15 веков в Пруссии технологий эпохи викингов." еще малец "тык"Различались три вида военной службы: конная служба, служба с доспехами (платах ) и просто «служба». Конная служба должна была исполняться владельцем имевшим более 40 гуф (680 га) земли. Он обязан был иметь полное рыцарское снаряжение и на соответствующем боевом коне. Его должны были сопровождать по меньшей мере двумя всадниками (как правило это был небольшой отряд) и повозку с продовольствием и кормом. Владелец менее 40 гуф прибывал на службу в доспехах (кольчуга) и другим лёгким снаряжением и на соответствующем коне. Из сословия свободных, пруссы имеющие малое служебное имение до 10 гуф (около 170 га.) были обязаны на «службу» отправляться «по обычаю края» на жеребце и в платах (или кольчуге) и прусским оружием . Пруссы получавшие свои служебные имения по прусскому праву исполняли «службу» в железном шлеме или прусском шлеме, со щитом и копьём. Иногда они несли службу в доспехах. В этом случае пруссы использовали небольших, но выносливых и стойких местных коней, называемых швайке (schweike) . Крестьяне призывались в ополчение во время литовского вторжения. В 1296 г. во время генерального капитула в Эльбинге, Великий магистр Конрад фон Фойгтванген поднял вопрос о страховых возмещениях для прусских витингов. После обсуждения этого вопроса, в этом же году поступило распоряжение: все участники военных походов с 1296 г. за ранение, увечье или смерть обязаны были получить от Ордена страховые суммы. За погибшего прусса нёсшего «конную службу» выплачивалась сумма в 60 марок = 43200 брактиадов (пфенингов). «Служба в доспехах» 30 марок = 21600 брактиадов «Служба» оплачивалась 15-16 марок = 10800 -11520 брактиадов . Таким же образом оплачивались и ранения. В зависимости от тяжести ранения повышалась и страховая сумма. Позже страховые суммы распространялись и за потерю коня, или доспехов. Если у воина убивали в сражении коня, он получал соответствующую замену. Никлус фон Вальдов во время зимнего похода в Жемайтию попал в плен к литовцам, но удачно бежал и 3 января 1400 года получил компенсацию за потерянного коня и латы в размере 2880 брактиадов. (Позже в 1409 г он был витингом у верховного маршала) . За время похода на Готланд пруссам Паулю из Койкайна и Хельвигу из Плёссен за потерянных коней было выплачено по 2,5 марки, Никлус из Мараунена и один прусс из Цинтена получили по 4 марки. Старый проводник Зедайте получил за жеребца 8 марок. Всего в январе 1406 г комтуром Бальги было выплачено прусским воинам за утерянных на Готланде коней 55 марок. Таким образом, бремя военных походов, в которых большая часть орденского войска состояла из пруссов (орденские рыцари принимали на себя командные функции) компенсировалась деньгами. Пруссам также доставалась большая часть военной добычи захваченной в походе. Изменено 3 июня, 2016 пользователем Листригон 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Листригон Опубликовано 4 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 июня, 2016 (изменено) "Булавы Тип 2 - бисфероидные, изготовлены из железа, по восточнославянскому материалу датируются X-началом XI в.185 Данный вид оружия в X-XI вв. служил, видимо, отличительным знаком вождей прусской дружины, к XIII в. становится обязательным атрибутом рядовых воинов прусского народного ополчения, их метательным оружием" Кулаков "Древности пруссов" Изменено 4 июня, 2016 пользователем Листригон 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Листригон Опубликовано 5 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июня, 2016 (изменено) продолжаем разговор меня со мной Шлем из Клямхайде(надеюсь правильно написал))) конец 12-начало 13 века новодел еще есть [ну уж нет]одки подобных, фигня в том, что они сделаны в 2000+ гг, потому в ранних источниках про них ни слова. показательно, что в 14-15 вв в Пруссии ходил шаппель колоковидной формы, позже скину его фото. новодел Изменено 5 июня, 2016 пользователем Листригон 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Листригон Опубликовано 5 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 июня, 2016 (изменено) нее, дядьки, не были Пруссы дикарями в шкурах и с дубинами шлемы: Рис. 1: 1 - шлем с посильно, 2 - шлем с Дурбе дыру, 3 - шлем с Павирвитэ-Гуда, 4 - шлем с Dollkeim-Каврова, 5 - шлем из Слонима тык а если прибавить к этому тот факт, что Орден с самого начала обязал местное население(землевладельцев) служить в доспехах, то их было у Пруссов достаточно для обряжение в них каждого приличного землевладельца. пара источников, что бы не потерялась: Качанов "Городское право орденских городов" Рогачевский, А. Л "Возникновение правовой системы орденской Пруссии" Изменено 7 июня, 2016 пользователем Листригон 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Reluctant Conscript Опубликовано 6 июня, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 июня, 2016 А что с датировками этих шлемов?)) 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.