Играет - не играет, или давайте разберемся в терминах

[Blackrose]

ну вот тебе пример - томбы не играли (опять это страшная фраза, которая разбивается об результат Мити на етс) - заменим ее на "не были популярны, потому что сложная армия, которая не прощает ошибок" - до тех пор, пока гв не придумало моргастов. После этого играть ей мог бы кто угодно, ну а в умелых руках - так вообще цены не было.

В позиции - играть можно чем угодно, если ты фанат этих юнитов - играли все юниты. Так? Тут не поспоришь, сейчас тоже я в Польше видела пешую бретоннию или что-то такое. Ну нравится парню толпа крестьян с вилами, ну что тут теперь.

С позиции - играть и побеждать (такое было нужно не всем, но многим) - "не играло" много юнитов. Не играло в данном контексте - не было причин брать в ростер. Например дарки - не было причин брать флитмастера, потому что он слишком дорогой, а его абилка не слишком юзабельна. Так?

Если ты сторонник первой позиции - то с тз ловли фана девятка просела. Но если ты сторонник второй позиции - то тут девятка взлетела, потому что появилось больше вариаций для сильных ростеров (да, может скучных, но сильных). Так что фраза "не играет" относится только ко второму типу людей, и если ты, конкретно Женя, из первой категории людей, то тут тебе остается только понять-простить людей, для которых что-то не играет, и которым все равно что минька клевая и ее надо брать в ростер). Это лично мое имхо :)

[Aver]

Женя, да, все верно. Я просто предполагал, что 9ка - это игра для всех, а не только для победо- и турнироориентированных игроков. Если это не так - то мои извинения, не сориентировался.

И если это игра для всех, то давайте говорить "популярно - непопулярно" вместо "играет - неиграет", чтобы никому не было обидно. Потому что, кмк, фраза "юнит Х непопулярен" может вызвать в ответ "да, но я нашел интересную комбинацию, благодаря которой он становится интереснее". А "юнит Х - г...но и нИИграет" в ответ как-то просит что-то типа "гы, лалка/рачило он тащит ваще".

Ну или как-то так... Дискас?

[Blackrose]

Я бы вообще не стала говорить с людьми, у которых один аргумент "юнит уг и нииграет") плюс популярность и играет или нет это разные вещи.

Девятка для всех, конечно же, а не только для турниров. Если тебе проще заменить не играет на непопулярно, то ок. попуоярность Юнитов или армий зависит от многих факторов- начиная от минек- заканчивая стилем игры. У тебя есть конкретные примеры юнитов, которые кто то считает непопулярными и у тебя это вызывает недоумение?

[olkiar]

Женя, да, все верно. Я просто предполагал, что 9ка - это игра для всех, а не только для победо- и турнироориентированных игроков. Если это не так - то мои извинения, не сориентировался.

И если это игра для всех, то давайте говорить "популярно - непопулярно" вместо "играет - неиграет", чтобы никому не было обидно. Потому что, кмк, фраза "юнит Х непопулярен" может вызвать в ответ "да, но я нашел интересную комбинацию, благодаря которой он становится интереснее". А "юнит Х - г...но и нИИграет" в ответ как-то просит что-то типа "гы, лалка/рачило он тащит ваще".

Ну или как-то так... Дискас?

9 это система созданная спортсменами. созданная быстро и на коленке. бесплатно. т.е в свободное от других дел время.

9 не про фан и не про бек, по крайней мере сейчас. 9 про возможность засунуть в ростер на турнир максимальное количество равнонужных ростеру отрядов. и 9 дает эту возможность лучше, чем все системы от гв, которые я помню.

да, есть армии более "ровные", есть юниты "совсем ровные", есть даже имба и ее не так уж мало, но в сравнение в 9, которая вообще выродилась в соревнование по имбопоиску, 9 чрезвычайно ровная система. я смотрю на вудов. все говорят - аааа, денсеры имба!!! армия имба!!! но при этом армия не так чтобы вот рвет. да, зла в ней много, но даже сейчас я не могу назвать имбочойс у вудов, кроме 1 отряда корных луков с 4 силой. этот отяд есть всегда и включается автоматом. есть еще альтер в конкретной закачке. а вот все остальное - в большенстве своем можно использовать. да, есть не нужные армии/переоцененные отряды. это этерналы и сестры. остальное вполне себе можно увидеть на столах. при этом мало отрядов которые максят, т.е берут в лимит, ибо совсем имба. и это хорошо в 9. и нет армий, которые автосливают другим армиям. не конкретным билдам, а армиям. как было в 7-8. так что при всем моем спорном отношении к 9, сейчас это лучшая система в стиле ФБ.

ибо ков проще, аос дисбалансен и вообще биргейм, сага загадошна и все не взлетит, вармаш скирмишь скорее. а в 8 без ристриктов можно играть только в маленьком дружном коллективе. без надстроек это писдес.

[Diarsid]

Это у вас тут такая уютная изба-флудильня, чтобы не считалось оффтопом в разделах армий? :)

[Aver]

Я бы вообще не стала говорить с людьми, у которых один аргумент "юнит уг и нииграет") плюс популярность и играет или нет это разные вещи.

Девятка для всех, конечно же, а не только для турниров. Если тебе проще заменить не играет на непопулярно, то ок. попуоярность Юнитов или армий зависит от многих факторов- начиная от минек- заканчивая стилем игры. У тебя есть конкретные примеры юнитов, которые кто то считает непопулярными и у тебя это вызывает недоумение?

С формулировкой "непопулярный" - нет. Я формулировкой "не играет" - есть. Собственно, месяца три назад говорил об этом с Йоши - он выдал что-то типа "у дарков это не играло, это не играло", что вызвало мое искреннее недоумение - ну типа я играл, все ок. Да, не гнет, но вполне себе.

Теперь я вижу примерно такие же столкновения мнений в топике про хаев, до этого было еще где-то.

Я и предлагаю - договориться о формулировке, которая бы соответствовала действительности. Может быть, на "спортивный / неспортиянвый" юнит или еще как-то. Есть варианты?

[Blackrose]

мне даже стало интересно, что же у дарков не играет :) аж заинтриговал!

[cpt Svarog]

мне даже стало интересно, что же у дарков не играет :) аж заинтриговал!

Флитмастер?

[Blackrose]

в девятке? флитмастер? оО

[Aver]

мне даже стало интересно, что же у дарков не играет :) аж заинтриговал!

"Не играло" - это было про кровавое прошлое 8ки, где все было плохо - не то, что сейчас 8рочный армибук.

[Blackrose]

а, сорри, не так поняла! Ну так а чему ты удивляешься, Йоши говорил про турнирные ростера, а не фановые битвы с харибдами и гарпунными колясками)

Очевидно что для турнира нет смысла платить за флитмастера, когда можно взять лорда или ололо девчонку с 10 атаками 10 силой, или за мантикору когда можно взять трех пегасов. Все дело в выборе и задачах для юнита. Но в фановых битвах против таких же фановых ростеров всему можно было найти применение.) Если у тебя вопрос что он имел в виду когда говорил что юниты не играют - это значило что они слишком дорогие для своих задач, или имеют очевидно слабые стороны - такие, как например 2 лидак у медузы.

[Aver]

Да в целом я понимаю, что "Х не играет" означает примерно "привет, я турнирноориентированный дро**р, поэтому принципиально не беру юнитов, которые нинагибают" - но каждый раз, когда даю такую расшифровку - люди почему-то обижаются ;)

Опять-таки - почему не сказать "я не знаю, как использовать этот юнит". "Этот юнит не очень конкурентоспособен в турнирной/текущей мете". Просто бесит именно формулировка "не играет". Типа - нет такого юнита. Все. Не засвечен в ЕТЦ-ростерах - не существует. И ладно бы только юниты - вон, как ты выше верно писала - иногда такой же ярлык вешают на целые армии.

[Морадин]

Огненая пушка не играет. Так как маленькаяч дальность, рар слот, стоит много очков.

[Aver]

Вот - пожалуйста. Не играет. А если взял в ростер, покрасил, принес и поставил на стол - то что? Ты лузер? Или надо сразу же со стола убрать в потери - потому что "не играет"? Или играете из Танкуоля сценарий, где надо не пропустить абом к воротам, ты поставил огнеметные пугки и они сделали игру - все равно "не играет"?

Огненая пушка не играет. Так как маленькаяч дальность, рар слот, стоит много очков.

[TeclisElf]

Вот пипец не запарило вам еще? Одно и тоже льете. По сто раз, вроде взрослые дядьки. К чему спорите то? Смысл у спора какой? Итог, финал?

[Rai]

Да в целом я понимаю, что "Х не играет" означает примерно "привет, я турнирноориентированный дро**р, поэтому принципиально не беру юнитов, которые нинагибают" - но каждый раз, когда даю такую расшифровку - люди почему-то обижаются wink.gif

Опять-таки - почему не сказать "я не знаю, как использовать этот юнит". "Этот юнит не очень конкурентоспособен в турнирной/текущей мете". Просто бесит именно формулировка "не играет". Типа - нет такого юнита. Все. Не засвечен в ЕТЦ-ростерах - не существует. И ладно бы только юниты - вон, как ты выше верно писала - иногда такой же ярлык вешают на целые армии.

Плять, Авер, буквы подсчитай, а? Ну буквы. Во фразе "не играет" их 8, а в предложенных тобой - 30 и 46.

Смысл у спора какой? Итог, финал?

Авер тролит. Алсо, ты самый умный, поздравляю.

Изменено 27 мая, 2016 пользователем Rai

[Blackrose]

ну вообще, Жень, да, это обидно. Не очень хорошо людей обзывать дро***ми, так-то. Даже если они и правда такие. На это могут обидеться.

Выигрывать любят все, в той или иной степени. Кто-то больше, кто-то меньше. Кто-то расстраивается сильно. Всякие бывают) Лично мне всегда интересны игры в 10-10, когда все на весах качается.

Вообще я не очень понимаю в какой момент человек превращается из "клевого фанового плеера" в дро**а, как ты сказал.

Когда он берет пегасу накидку? или когда он вообще не берет пегаса? Ну, раз уж мы оба за дарков играем ) или когда он берет гладиаторш вместо гардов? Тут грань очень тонкая. На етс были практически все ростера на пегасах, а победил ростер с гладиаторами и вичками с котлом.

Даже когда мы играли с тобой в фановом турнире (ты морати - я монстрами - вильям корсарами), каждый из нас пытался оптимизировать ростер так, чтобы найти выигрышные сильные комбы. Так что не суди - да не судимым будешь ;)

[Guu]

"привет, я турнирноориентированный дро**р, поэтому принципиально не беру юнитов, которые нинагибают" - но каждый раз, когда даю такую расшифровку - люди почему-то обижаются

Весь смысл топика. Только вот Авер не Бигкет :P

[Aver]

Плять, Авер, буквы подсчитай, а? Ну буквы. Во фразе "не играет" их 8, а в предложенных тобой - 30 и 46.

Не аргумент. В слове "хлеб" 4 буквы, в "дефлопе из палабуса с семечками кациуса" - намного больше. Не важно, что они означают разные вещи - давайте говорить, как короче? ;)

Я к тому, что "не играет" - в большинстве случаев не соответствует действительности, хотя и короче. Давайте придумаем, как сделать так, чтобы было коротко, но соответствующе? Что-то типа нашего варианта "underperformance", может быть?

[MAGISTR IODA]

дно/топ

[Blackrose]

просто скажи своему ближнему окружению говорить "это фан юнит"

[MAGISTR IODA]

скиловый/комбовый юнит для середнячков

[Aver]

Да я ж не спорю. Но вот мне обидно, когда говорят "харибда не играет". А, простите, я с ней что делаю? Ааааа, я "фановый игрок и ничего не понимаю". Ну ок. Это, конечно, не обидно ;)

По твоему вопросу - ну как... когда начинает говорить "да в книге Х играет три юнита" - да, тут уже пора задумываться. А когда говорит, что кроме того самого пегаса-с-накидкой больше ничего не играет - вот тут уже кмк диагноз ;) Как думаешь?

[Aver]

Уважаемые игроки и прочие пользователи форума,

Давайте заменим термин "не играет" на "это фановый юнит".

Предложение внесено Женей Blackrose, за что ей и спасибо.

[Rai]

Да я ж не спорю. Но вот мне обидно, когда говорят "харибда не играет". А, простите, я с ней что делаю? Ааааа, я "фановый игрок и ничего не понимаю". Ну ок. Это, конечно, не обидно

Вот что ты из себя идиота строишь, а? Вот я ведь понимаю что ты все понимаешь и все равно ведешь эту крючков войну с "афроамериканцами африканского происхождения" вместо "негров".

Что дял тебя обозначает термин "не играет"? Что юнитом играть нельзя? Играть всем можно на что правила есть, а можно даже написать свои и играть вообще всем. И чо? Мне может тоже ненравится что под голубыми подразумевают геев, ну и что теперь?