Играет - не играет, или давайте разберемся в терминах

[Aver]

За последнее время достаточно много недопониманий и обид в обсуждениях вызвано тем, что игроки по-разному понимают такие важные понятия как "баланс", "играет", "не играет".

Я бы предложил попробовать условиться о терминологии в данной теме, чтобы в дальнейшем дискуссия имела более конструктивный характер.

Вследствие вышесказанного - пожалуйста, аргументируйте свое мнение.

КМК, пример аргументированного заявления: "В 9й редакции некронский монолит не играет, так как на него нет правил"

Пример неаргументированного заявления, которое найух никому не нужно: "Азаза, в предыдущих редакциях ничего не играло, в 9ке все играет".

Заранее спасибо.

p.s.: изменения внесены в соответствии с идеями, предложенными Женей Blackrose

АПД:

Давайте заменим термин "не играет" на "это фановый юнит".

Предложение внесено Женей Blackrose, за что ей и спасибо.

Изменено 27 мая, 2016 пользователем Aver

[MAGISTR IODA]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%...%B0%D0%BD%D1%81

[Aver]

Неплохо ;)

[akniles]

Определенный юнит в фб не играет, если предлагаемый эквивалент результата / цены может быть улучшен в рамках той же армии.

[cpt Svarog]

Цена на любой юнит всегда может быть улучшена.

[akniles]

Цена на любой юнит всегда может быть улучшена.

Речь шла об отношении цены и качества. Например:

25 Dread Tower Gwardians не играют в формации ордой, потому что 30 tower gwards будут эффективнее, что очевидно, и стоят столько же.

[Wonderman]

Штааааааа??? Штаааа вы тууут деееллааииитттииии

[Rondebar]

Авер, ну ты же обещал умерить пыл и вознестись над серостью, а теперь снова за старое?)))

[Aver]

Что? Ну нифига. Где я пишу что плохое про кого-то? Просто мне кажется, что благородные доны слишком часто спорят по поводу "играет-не играет" и "баланс-не баланс".

Вот я и предложил нейтральную площадку для определения правил. А если ее заср....т как много чего еще - ну да, я опять буду виноват. Естественно ;)

Авер, ну ты же обещал умерить пыл и вознестись над серостью, а теперь снова за старое?)))

[Blackrose]

о____О T___T

офигенные у тебя аргументированные заявления) лендрейдер не играет, потому что он, внезапно, из 40к. А еще в шестерке у дарков был культ сланеша. И он - опять таки внезапно - не играет в восьмерке о_О -> вот эта же серия)

вообще тема выглядит как троллинг.

Если у тебя много обид и недопониманий с конкретными людьми, ну так спроси у них их мнение. Не думаю, что тебе интересно мнение ноунеймов или нубов, которые будут тут писать что-то типа "нуууу зачем мне играть мантикорой, она большая, а еще ее пушка убивает и брони нет. Ну и вообще баланс говно, потому что моего мага убил хаос лорд, а ведь они стоят одинаково!!111адынадын" или еще хуже - разводить срач на эту тему.

[Wonderman]

Все! Я понял. Авер, играет или не играет, полом или баланс - это как мат в русском языке. Одна и та же фраза(слово,выражение) - привести тут пример соответсвенно не могу, ибо тут где-то рыщет бдительное око муншейда, может быть выражением как крайних степеней восхищения, так и гипертрофированных форм ужаса или отвращения.

Я тебе так могу сказать - пока ты не прочтёшь все абуки сам, и не покомбишь юниты с магией, то тяжело что-либо сказать.

Так что вникни, посмотри. На данный момент твой топик похож на какой-то вялый вброс. У всех тут есть своё мнение по любому вопросу, так что и ты сделай своё.

Например я - сторонник 9. Потому что она заменила 8, потому что монстра наконец-то играе, потому что правила стали стабильнее. И много ещё почему. Однако я чётко понимаю, что ещё есть перегибы на местах, и очень хорошая версия появится в октябре-декабре, если етц не зафейлится.

[Pax]

Авер, ну ты же обещал умерить пыл и вознестись над серостью.

Что? Ну нифига.

Вот это пример того, что никак не может быть улучшено. Этот диалог идеален.

[Danila]

вообще тема выглядит как троллинг.

+1

[Aver]

...потому что монстра наконец-то играе...

Вот! Отличный пример.

Можешь объяснить, что значит эта фраза? Что в 8ке нельзя было играть масс-монстр листами? Но это не так - я сам играл зоопарком, норм.

Что нельзя было составить масс-монстр лист и придти с ним на турнир? Так ведь тоже неправда - тот же Бэш делал прикольные монстр-листы за лизардов и ходил с ними на турниры.

Так что означает эта таинственная фраза?

[Blackrose]

Ну вот, костя, зачем ты это сделал.

На турнир вообще можно было чем угодно идти, если тебе насрать на результат :) в любой игре во все времена.

[Rai]

"Играет" в данном контексте - имеет соревновательную ценность. Т.е. "играющий" юнит - это такой юнит, взяв который в расписку вместо другого юнита ты получаешь преимущество прямое или косвенное. Соответственно "не играющий" - это который, будучи взятым в турнирный ростер, ничего тебе не принесет, вместо него можно было бы взять что-то другое и стало бы лучше. Крайняя стадия "играющего" юнита - это "поломный\имбовый" юнит, который выгодно брать в расписку всегда или практически всегда (аля зачем не брать 2 фростхартов и баннер мирового полома когда можно взять?).

Разумеется, эту стройную картину рушат три нюанса.

Имбовый юнит (а тем более несколько) резко переводят многие играющие юниты из той же книжки в состоянии не играющих (внутренний баланс все дела).

Если отряд играющий или не дай Б-г имбовый в твоей армии это еще не значит, что он принесет пользу на столе (внешний баланс).

Крутой игрок способен выигрывать и неиграющими юнитами, раконуб - проигрывать имбовыми. Что затрудняет в общем и в целом оценку армий (подчеркну - оценки как топ-5 по миру игрока, так и космического рака одинаково не объективны имхо).

[MAGISTR IODA]

Так что означает эта таинственная фраза?

Предположу что сланн(ы) доминировал(и). А теперь нет/ не так явно.

[Циник']

Женя решил побыть громоотводом.

Чтобы маловоспитанные люди (мимо ТО они пройти не могли) - излили свою желчь.

Дело хорошее, глядишь в ветках по темам будут писать более вежливо и уважительно.

А что до темы, то думаю и Ты, и многие знают все и так. Но конечно чуть подколоть всяких крабов - никто не запрещает.

И да. В этой игре играет все. Проверено. В спорт игре - играют прямые руки и математика на кубах. Все.

[Blackrose]

для этого была другая тема, а тут, кажется, действительно желание с чем-то разобраться, но я даже не знаю как помочь если тут такие аргументированные заявления про юнит из другой игры

[Wonderman]

Авер, ну вот что ты начинаешь. Когда ты играл масс-монстрой по 8ке? Я помню когда я приехал на первый свой шайнитурнир и Rai нам с тобой познакомил, ты мне потом некоторое время рассказывал про то, что монстру брать не надо, а бери ты родной 3 колдвана и не выделяйся из стада.

Второе - ты прочитал правила? как ты думаешь, почему сейчас монстра снова полезла на стол? видимо из-за того что изменились какие-то правила. сядь, почитай рульбук и абуки и все тебе станет ясно.

Ну и тем скептикам, которые считают, что жабожабы не гнут - ололололо. Они сделаны специально ради одной волшебной вещи.

[Циник']

для этого была другая тема, а тут, кажется, действительно желание с чем-то разобраться, но я даже не знаю как помочь если тут такие аргументированные заявления про юнит из другой игры

Помочь не могу, пройти мимо не могу, по дружески обругать - могу!

Зачёт!

[Циник']

Костя! Восьмерка была не один год, а больше. Турниры были разные и даже я дома играл в кучу стегов! Показать фото?

Что до колдов, то ты спрашивал у Жени, что гнёт. Он тебе и отвечал.

[Blackrose]

Помочь не могу, пройти мимо не могу, по дружески обругать - могу!

Зачёт!

Сережа, ну что ты ей богу. Я тут вообще никого не обругивала, а намекнула что лучше это обсуждать с конкретными людьми, а не на форуме.

Зачет!

[Циник']

Мы с Женей такие профессоры!

С какими конкретными людьми? Где все эти люди? Есть какие-то три кучки и не все адекватные в обсуждении. Ну разве, что Питерский предводитель вежлив и открыт к общению, правда с новичками в Питере. Остальным может с ответом не повезти. Женя Белый и Миша лунный свет - условно адекватные, обсуждать с ними могут лишь избранные. С клубом Мити и прочими Покемонами - никак ничего не обсудить. Никого нет. Лишь Саша Гуу иногда сердито пишет!

А хочется то нормального дружеского, пусть с троллингом, общения. Без метания экскрементов ... Но что ушло, то ушло ;о)

[Aver]

Шайнитурниры, которые заявлялись как "для души". Где-то был даже репорт от Гуу, как он красиво своей тян с какофонией устроил металл-концерт и нафиг разметал дракона, мантикору, две гидры и две харибды. Было весело ;)

Опять-таки, на всяких местечковых мероприятиях регулярно ходил двумя стегами. ;)

Для новичка, который приехал на турниры гнуть - да, проще было начинать с ящерицах-на-ящерицах - чтобы понять, что да как. Вон как Раи выше писал - КПД от них был выше. А как разберешься - сам для себя решишь, что да как - нужен спорт и победа или приятно поиграть миньками, которые нравятся. Такой вот злобный, жестокий и коварный план.

По второму пункту - да, читал. Полагаю, не меньше раз, чем большинство тут собравшихся ;) Да, КПД монстры из-за ряда причин вырос. И что? Как я писал выше - тем, кто хотел играть монстрами раньше, ничего это не мешало делать и раньше. Но - да, к ним прибавились те, у кого "все для победы". Ок.

Просто мне как-то в принципе не нравится пассаж "не играло". Может быть, будем вежливы друг к другу и постараемся заменять его на "частоту появления в ЕТЦ-турнирной мете" или что-то подобное? Потому что люди, которые не думая вешают ярлык "не играло" на все, кроме "золотого стандарта ЕТЦ", сознательно или нет - но обманывают себя - и окружающих. Кто хотел играть конкретными юнитами - у того играло. КМК не стоит автоматом отметать опыт этих людей.

Спасибо.

p.s.: Раи - респект, все красиво расписал

p.p.s.: ничоси - пока писал пост - нафлудили страницу ;)

Авер, ну вот что ты начинаешь. Когда ты играл масс-монстрой по 8ке? Я помню когда я приехал на первый свой шайнитурнир и Rai нам с тобой познакомил, ты мне потом некоторое время рассказывал про то, что монстру брать не надо, а бери ты родной 3 колдвана и не выделяйся из стада.

Второе - ты прочитал правила? как ты думаешь, почему сейчас монстра снова полезла на стол? видимо из-за того что изменились какие-то правила. сядь, почитай рульбук и абуки и все тебе станет ясно.

Ну и тем скептикам, которые считают, что жабожабы не гнут - ололололо. Они сделаны специально ради одной волшебной вещи.

Изменено 27 мая, 2016 пользователем Aver