рекрутинг в армии вампиров

[Листригон]

... Бэк я читал. И не разу не встречал, чтобы хоть кто-то из сильванских вампиров начинал поход не с Сильвании. Так, что я не понимаю в чем суть ваших аргументов против этого? при чем тут "на поле боя" и сидят и ждут"?

т.е. это не Ты пытаешься найти логику в бэке?

логика такова, что куда как проще поднять кладбище, схарчить деревеньку-вторую, еще одно кладбище, деревеньки, кладбище, местное ополчение, в это время кто-то где-то наконец что-то собрал(на местном уровне) и пошел хз куда, где получил, еще поднял и т.д.

на фоне этого, марш армии из Сильвании, которую встречают в лучших традициях ганЛайна... кулСтори не завезут.

[kirss]

могут ли быть кладбищенские ужасы на службе некроманта? да и вообще отдельно от стригоев. Мысль в том, что раз их создает вампир стригой из обычных гулей, могут ли они быть отдельно от него?

Да и вообще есть описание когда некромант был круче вампира (ну кроме Нагаша, конечно)?

И где можно подробней про возможности некроманта почитать? их крутость на оживлении скелетов и зомби останавливается? Каких успехов достиг самый сильный некромант (опять таки Нагаша не рассматриваем).

Тебе стоит ещё Нагаша из цикла Конец Времён прочесть. Снимется ещё довольно значительная часть вопросов по нежити и некромантам (хотя возникнут и новые).

С какой стороны ты хочешь сравнивать некроманта и вампира? Есть печально известный Конрад, который вообще не владел некромантией. Кроме того, вампир – это, скорее, универсальный боец, в то время как некромант только лишь маг. Во всём, кроме магических способностей, он будет уступать вампиру. Обрати внимание на характеристики и стоимости указанных моделей в книгах армий, и всё станет понятно.

„Либер Некрис“ ты читал невнимательно. Помимо зомби и скелетов, оживлению подлежат ещё умертвия (более продвинутая версия скелетов) и големы (типичными представителями которых можно считать ушабти и прочие боевые статуи нехекхарцев). Кроме того, есть ещё драконы–зомби и терроргайсты, которые тоже подлежат оживлению. Ну и, на закуску, новые старые крутые представители нежити — моргасты из Конца Времён.

[DedMazajj]

И вопрос про короля Стригоев

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=156918

Хотя, может не очень корректно, всё-таки, это самый главный стригой.

[v d]

Тебе стоит ещё Нагаша из цикла Конец Времён прочесть

С какой стороны ты хочешь сравнивать некроманта и вампира?

„Либер Некрис“ ты читал невнимательно.

Прочту.

Я имею в виду, есть ли в бэке описание условной "армии" нежити (которую я собираюсь отобразить на столе), где были бы одновременно и некроманти вампир и при этом некромант не был бы на побегушках у вампира, а был бы если уж не главным, то хотя-бы равным ему по статусу. Попытаюсь пояснить - грубо говоря вот есть у меня минька некроманта, всякой нежити и минька вампира. Далее я задаюсь вопросом - что эта вся тусовка делает вместе? И все в бэке, что я читал объясняет это так : "главный всегда вампир, а все остальные подчинившись его темной воле служат его марионетками, для выполнение его целей". А есть вариант, что главный некромант? Обычный человек, но по какой-то причине он либо главнее вампира и вампир служит ему, либо у них союз равных союзников вместе идущих к общей цели. Вот какая это может быть причина?

"Либер Некрис" я внимательно читал, просто видимо выразился неудачно. Я знаю, что некромант может вызывать кроме зомби и скелетов еще кучу нежити. Я имел в виду что он еще может кроме призыва, воскрешения и подчинения? Если в общем, что может черная магия, коме выше перечисленного? Спрашиваю опять таки в контексте объяснения чем таким эдаким может владеть некромант, чтобы не уступать вампиру.

[v d]

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=156918

Хотя, может не очень корректно, всё-таки, это самый главный стригой.

Спасибо, прочитал. Получется, они все-таки более или менее адекватны.

[DedMazajj]

Ну, есть, к примеру, Генрих Кеммлер. Он не так, чтобы на побегушках. Один из самых могущественных некромантов Вахи.

Ну а есть Дракенфельс (читать первую книгу о Женевьеве Дьедонне). Он на пиках своего могущества любых вампиров вертел на чём хотел.

[v d]

Ну, есть, к примеру, Генрих Кеммлер. Он не так, чтобы на побегушках. Один из самых могущественных некромантов Вахи.

Ну а есть Дракенфельс (читать первую книгу о Женевьеве Дьедонне). Он на пиках своего могущества любых вампиров вертел на чём хотел.

Про первого нашел крайне мало информации, может книжонку посоветуете?

а про второго как книжка полностью называется?

[VaSSis]

Женевьева Неумершая емнип. Первая книга серии.

[Siegemaster Durak]

В плане армии с независимыми друг от друга некромантом и вампиром идеален бэк из Нагаша - 1 книги Конца Времен.

Там сложилась ситуация, нетипичная, в общем-то, когда нагаш поставил под ружье нежить всех типов, и в армии, идущей ''освобождать Кхемри от тираниии Сеттры'' создавались абсурдные ситуации, когда несколько вампиров и лич пристов взаимно обвиняют друг друга в интрижках с Нефератой, а командующий армией некромант, закрыв ушки от вампирских воплей, терпеливо складывает по косточкам очередного моргайста...

У Кеммлера был свой собственный армилист - армия Курганов (года этак 2001) - с откопанными из под каирнов боевыми колесницами, големами, собранными из надгробий, целыми полками призраков и прочей экзотикой. Ее магические предметы назывались ''археологическими'' и т.п. В общем, стеб невероятный

[kirss]

Прочту.

Я имею в виду, есть ли в бэке описание условной "армии" нежити (которую я собираюсь отобразить на столе), где были бы одновременно и некроманти вампир и при этом некромант не был бы на побегушках у вампира, а был бы если уж не главным, то хотя-бы равным ему по статусу. Попытаюсь пояснить - грубо говоря вот есть у меня минька некроманта, всякой нежити и минька вампира. Далее я задаюсь вопросом - что эта вся тусовка делает вместе? И все в бэке, что я читал объясняет это так : "главный всегда вампир, а все остальные подчинившись его темной воле служат его марионетками, для выполнение его целей". А есть вариант, что главный некромант? Обычный человек, но по какой-то причине он либо главнее вампира и вампир служит ему, либо у них союз равных союзников вместе идущих к общей цели. Вот какая это может быть причина?

"Либер Некрис" я внимательно читал, просто видимо выразился неудачно. Я знаю, что некромант может вызывать кроме зомби и скелетов еще кучу нежити. Я имел в виду что он еще может кроме призыва, воскрешения и подчинения? Если в общем, что может черная магия, коме выше перечисленного? Спрашиваю опять таки в контексте объяснения чем таким эдаким может владеть некромант, чтобы не уступать вампиру.

    Неправильный у тебя взгляд на нежить, камрад. Ты пытаешься поставить вариацию классического вопроса, кит сильнее или слон.

Но, между тем, твой вопрос о том „что эта вся тусовка делает вместе?“, то есть конкретная цель, которую ставят перед собой различные представители элиты неживых/немёртвых, и есть основа для построения остальных рассуждений.

    Основная цель, ради которой определённые личности становятся некромантами, а став таковыми, стремятся к совершенствованию своих навыков — обретение бессмертия. Достичь истинного бессмертия путём познания и самосовершенствования удалось, если не ошибаюсь, одному лишь Нагашу. Нагаш — некромант, вампиры у него „на побегушках“ были, и как впоследствии выяснилось, остались. Прочие некроманты [ну уж нет]одятся где–то на пути к бессмертию, но в итоге варианта у них три: продолжать существование, оттягивая физическую смерть; сохранить телесную оболочку и трансформироваться в лича; утратить её и стать призраком. Это путь некроманта. Упорный труд и постепенный карьерный рост.

    Путь вампира иной, более быстрый и, условно, простой. Это мощный социальный лифт, если уместно такое сравнение. Один Кровавый поцелуй, и человек, жаждущий обрести бессмертие, моментально достигает цели. А помимо бессмертия ещё и прочие бонусы: физическая сила и выносливость, невероятно быстрая реакция, базовые магические способности в некромантии (Конрада в расчёт не берём). Вампир почти во всех отношениях более совершенное создание, чем человек–некромант, которого тяготит собственная смертная человеческая сущность. И лишь при помощи магических способностей, которые поддаются совершенствованию, некромант может хоть что–то противопоставить вампиру. Вампир — это вершина пищевой цепочки, чем и обусловлено его преимущество.

    Вампира, однако, нельзя воспринимать только как индивидуума со своими взглядами и амбициями: вследствие клановых способностей, наследуемых от прародителя, он становится носителем неких условностей, накладывающих отпечаток на его довампирскую личность. Лишь фон Карштайны, да печально известный Ушоран открыто проявляли свои экспансионисткие наклонности: собирали армии, создавали подобие государства и т.п. Прочие старались открыто не высовываться, преследуя иные цели.

    Могу ошибаться, но некроманты (исключая Нагаша), в отличие от Карштайнов, не пытались создавать государства и воевать за место под солнцем. Артефакты какие добыть — дело другое. Вампир вполне может оказаться в подчинении у некроманта, если тот способен вампира уничтожить. Но такому некроманту всегда стоит быть внимательным к тому, чтобы такой вампир не оказался у него за спиной. Их союз возможен лишь по расчёту или принуждению. При таком раскладе вампиру мало что может понадобиться от некроманта, ибо он и так самодостаточен.

    Иное дело, армии Карштайнов. В армии, создаваемой вампирами для вампирских же целей, некромант априори не может иметь главенствующего значения, если только на эту роль его не выдвинул главнокомандующий (вампир, естественно). Но ведь и такое возможно. Кроме того, вампиру куда проще манипулировать человеком–некромантом, ибо он потенциально может даровать тому Кровавый поцелуй, со всеми его желательными последствиями.

    Почитай таки Нагаша Конца Времён. Там встречаются очень интересные хитросплетения отношений между аристократией нежити.

[VaSSis]

Ммм.. А некромант после поцелуя (как и любой человек) разве не будет в некотором подчинении у укусившего?

[Siegemaster Durak]

Технически, на момент соития поцелуя он может быть уже нежитью - тогда целование не сработает. :rolleyes:

Но скорее всего, его и целовать никто не будет

[VaSSis]

Почему не будет?

[Siegemaster Durak]

Мне казалось, что Блуд Кисс действует только на живых людей.

Впрочем, с формулами в руках, доказать этого не могу.

[Fasher]

Почему не будет?

Потому, что некроманты-страшные вонючие стариканы. Ни один уважающий себя граф не станет такое целовать.

[Листригон]

Нее, ну технически Вампирам нужно контролить нежить, это сложно, есть смысл обучить человека помогать - получив некроманта, ну а плата за верную службу - поцелуй.

[VaSSis]

Женевьева спала со стариканом и не жаловалась.