рекрутинг в армии вампиров

[Taubman]

Да, в Тамурхане (Форджворлд) в армии долган описаны боевые мамонты. Причем это не сверхредкость - в поход с Тамурханом идут несколько десятков и около дюжины даже доходит до Империи. Последнего убивают аж под Нульном.

Так же есть

CHAOS WAR MAMMOTH BACKGROUND AND EXPERIMENTAL RULES (от Форджворлда) http://www.kerlin.de/pic/oldhammer/mammoth_08082003.pdf

Там бэк и правила на самого первого хаос-мамонта в бэке Вархаммера (который, судя по всему, был скорапчен чуть-ли не во времена Сигмара и до сих пор жив и участвовал в осаде Карак Унгора, где ломал ворота, и разрении Праага! Интересно, что по сравнению с обычными мамонтами (и их правилами в Тамурхане) древний мамонт отличается (мув 6, а не 8; вундов 12, а не 10; инициатива 2, а не 1; стоит 600, а не 550; не может быть "экипирован" алтарем, но может впадать в бешенство).

К тому же, и в реальном мире мамонты вполне существовали в довольно суровых землях

[Rai]

Остальные подохнут или мутируют без возможности возвыситься. Заведомо проигрышная лотерея.

Я подчеркну - на севере даже самые бомжеватые бомжи не уступают тем же зверолюдам и скавенам, а кое в чем превосходят (прежде всего в возможнотях морских налетов). Всякие культисты-оборванцы - по большей части мясо, да.

Нет полномасштабных вторжений, направленных на тотальное уничтожение противника. Набеги же случаются постоянно.

Что касается жить… Там, по идее, выживать приходится. Враждебное окружение, суровый климат, брутальные обычаи. Без божественного вмешательства хрен протянешь.

Сам себе противоречишь же... для набегов много не надо, собрал 40 мужиков с топорами, сел на корабль и набежал на деревушку за хлебом и кровами. Ну или нарвался на армию и тебе всекли. Это часть жизни как для северян, так и для империи (нордланда, остланда).

И если бы они не плодились - то вот так бы оно было... но они плодятся. С прошлого Большого Замеса сбежал скажем каждый десятый варвар, вернулся в пустоши, в племя, тут же начал общатся с женщинами плотно... кого то убили, кого-то поработили, в целом огрызки скажем 50 племен превратились в 30 более сильных племен... но в целом через 20 лет уже была готова следующая волна, а через 50 численность востановилась к уровню, достаточному для грабежей. А через 150 народу стало так много, что север их прокормить уже не мог, пошли междоусобицы. А через 200 - Эверчоузен дудит в дуду и оголодавшие на скалах тысячи северян бегут на юг во славу богов. Чтобы вернулся каждый десятый.

Т.е. суровость жизни на прямую зависит от кол-ва хаоситов. После того как количество уменьшается в 10 раз - сразу и еды становится много, и монстров всяких типа тролей сильно убавляется. Можно жить.

[Siegemaster Durak]

Про жизнь в Норске есть прекрасная книжка Palace of Plague Lord

Если коротко, норскийцы убивают/грабят не потому, что они особо злые или хаотические, а потому, что ''все так делают''. Если не сдерживать превосходство соседнего племени, убивая его представителей, проникающих на свою территорию, то есть все шансы не дожить до следующего года. Постоянная конфронтация между племенами ведет к непрерывной традиции кровной мести, воспевании нагибания врагов в сагах и снижению торгового оборота, но, как ни странно, не приводит к тотальной войне - если племя концентрирует ВСЕ свои силы на уничтожении более-менее равного противника, оно само, почти наверняка обрекает себя на гибель: потеря воинов делает его слабым, а усиление разборок в рамках кровной мести племенного союза (Аэслингов, кулов и т.д.), к которому относилось уничтоженное племя, приводит к тому, что соседи к нему начинают относиться более агрессивно и , пользуясь его временным ослаблением, уничтожают.

При уничтожении племен, страдают не только воины, но и некомбатанты - их поголовно убивают, или, очень редко, обращают в рабство. У воинов, наоборот, есть реальный шанс уцелеть, но будучи лишены возможности оставаться в родных местах, они бегут в пустоши, где становятся членами ''настоящих'' хаоситских племен.

[Листригон]

Отличная картинка! Ещё бы рассказик или ссылку на его источник (хотя бы бумажный) подогнать… Очень интересно было бы ознакомиться.

что значит картинка? это оф.модель, пару лет назад свободно продавалась у ФВ.

где рассказик я читал хз, мб в местной гильдии.

1) Ресурсная база солиднее, но у Империи и врагов значительно больше. Помимо хаоситов есть ещё куда более многочисленные зеленокожие и скавены, опять же, пятая колонна в виде лесных зверолюдов и городских жителей–хаосопоклонников. Не говоря уже о братушках–бретонцах. Кислевиты, вроде, на имперские земли не претендуют, но тоже союзники — не подарок.

2) Есть такой термин „Пиррова победа“ или, современным языком, „Старкова победа“. Можно не проигрывать сражения, но прое…ть войну в целом. Ибо воины Хоса всё же не нежить, победы им стоят потерь личного состава.

3) Снайпера (то бишь марксмена, если использовать кальку) подготовить вообще невозможно. Ибо талант. А вот кучность стрельбы обеспечить можно. Кто–то хочет поспорить, что кучность в групповом, хаотично протекающем сражении хуже точности? Копьё — это оружие масс: дёшево, сердито, эффективно, не требует особых, тренируемых годами навыков.

не совсем понимаю, что Ты доказываешь)

1)иии? т.е. это не Хаос перекачен, это Империя хз как держится?

2)иии? всё верно, вот и отгребают в конце концов.

3)если кратко, то всё сложнее)

Там, по идее, выживать приходится. Враждебное окружение, суровый климат, брутальные обычаи. Без божественного вмешательства хрен протянешь.

ну как, если кони не дохнут, то не так там всё и плохо.

те же Троли не только человеками питаются, прочая фауна должна быть, просто не пишут про оленей и прочих копытных - зачем?

В том–то и дело, что территория Пустошей Хаоса, по идее, непригодна для обитания. Пыль искривляющего камня, постоянные магические бури и всё такое. В родной стране тоже территория немерянная, но вот для жизни, как ни странно, пригодна не вся.

так и там так же, чем дальше от полюса, тем жирнее олени.

[kirss]

что значит картинка? это оф.модель, пару лет назад свободно продавалась у ФВ.

где рассказик я читал хз, мб в местной гильдии.

Спасибо за информацию, модель достойная, ранее видеть не доводилось.

не совсем понимаю, что Ты доказываешь)

1)иии? т.е. это не Хаос перекачен, это Империя хз как держится?

2)иии? всё верно, вот и отгребают в конце концов.

3)если кратко, то всё сложнее)

Да ничего я не доказываю.

Выражаю личное мнение о том, что окончательная победа Хаоса в мире WFB была неизбежна, ибо была заложена изначально, и ради этого долго и упорно жертвовали здравым смыслом. Такой подход всегда меня раздражал (а обхождение GW с миром WFB лишь подтвердило обоснованность подозрений) и чем–то напоминал сериал «Крутое пике» из видеокомиксов Каламбура. И тот же перекос, возможно, перекочевал в AoS.

И, таки да, Империя хз как держится. Если почитать тематическую литературу, то создаётся впечатление, что помимо постоянных внешних угроз там наличествует мощная пятая колонна из всяких скрытых хаоситов, жуликов и воров продажной элиты и некомпетентных представителей власти. И как Империю до событий Конца Времён не смели многочисленные хаоситы, орки и скавены, не совсем понятно. Ну да ладно. Пытаться применять логические построения и рассуждения к вымышленной Вселенной, в которой важную роль играет магия, видимо, не стоит. С тем же успехом можно рассуждать о проявлениях эффекта бабочки в реальном мире.

[Листригон]

Да ничего я не доказываю.

Выражаю личное мнение о том, что окончательная победа Хаоса в мире WFB была неизбежна, ибо была заложена изначально, и ради этого долго и упорно жертвовали здравым смыслом. ...

И, таки да, Империя хз как держится. Если почитать тематическую литературу, то создаётся впечатление, что помимо постоянных внешних угроз там наличествует мощная пятая колонна из всяких скрытых хаоситов, жуликов и воров продажной элиты и некомпетентных представителей власти. И как Империю до событий Конца Времён не смели многочисленные хаоситы, орки и скавены, не совсем понятно. ....

не так всё плохо было с логикой в старой Вахе, Ты просто почему-то не берёшь в расчет, что все эти жулики и воры куда как чаще режут себе подобных, чем Империю.

уже правильно сказали, что ЕоТ случился из-за того, что впервые в истории Хаос нанёс организованный удар.

[Mr.Nobody]

Открываем любой армибук 6 редакции. Практически в каждом "мы бы всех завоевали, да вот чет сами себе мешаем" теми или иными словами. Фауну тоже описывали раньше. Летающие рыбы, крупные кабаны и пр дичь.

[v d]

Господа, благодаря вашим советам, я прочитал армибук, "либер некрис" и дочитываю "Готрека и Феликса - истребитель вампиров". Вопросы про Сильванию отпали. Но про откуда берутся трупы на одних и тех же кладбищах, вопрос остался, но стал риторическим. Т.к. после описания того как Адольфус Кригер, получив глаз Кхемри пошел на ближайшее к Дракенхоффу кладбище и поднял там трупы, остается только развести руками. Я прям вижу эту картину как минимум 1 Корштайн до него начиная собирать свою армию для похода на империю, начинал поднимать мертвых, но ближайшее кладбище не трогал, или за последние 200 лет крестьяне как следует набили его новыми трупами, на случай если новому вампиру понадобится :image006: .

Кстати, события в истребителе вампиров происходят после войн всех трех Корштайнов или между Владом и Конрадом?

Изменено 9 июня, 2016 пользователем v d

[Siegemaster Durak]

Действие книги происходит в начале правления Кала нашего Франца, сильно после вампирских войн.

По поводу кладбищ - никакого противоречия нет. Влад и все последующие не тащили с собой трупы через пол-Империи, приводя их из Сильвании,

а поднимали их на месте, на театре военных действий. В Сильвании, наоборот, поднимать трупы сложнее, так как местные обитатели имеют привычку хоронить умерших лицом вниз, (чтобы они не смогли откопаться самостоятельно)

[v d]

Влад и все последующие не тащили с собой трупы через пол-Империи, приводя их из Сильвании...

В Сильвании, наоборот, поднимать трупы сложнее, так как местные обитатели имеют привычку хоронить умерших лицом вниз, (чтобы они не смогли откопаться самостоятельно)

Про не тащил, это откуда? в армибуке говорится, что поднимал мертвых в Сильвании и вместе с местным населением шел на войну

А про сложно ибо лицом вниз - тут вы совсем не правы, Кригер поднимал их без проблем.

вот цитата из истребителя вампиров (9 глава)

"Объеденные червями скелеты пришли в движение, погружаясь в море грязи, словно пловцы. Не имело значения, что их похоронили вниз лицом, чтобы сбить с толку на случай тёмного воскрешения. Они чувствовали направление поступавшей к ним энергии, и они пришли."

Изменено 9 июня, 2016 пользователем v d

[v d]

Еще появился вопрос по кладбищенским гулям. Это как я понял потомки тех племен, которые жили рядом с крепостью Нагаша, т.е. это просто одичавшие и деградировавшие люди. Вопрос где и как они обитают на территории империи в "мирное время", как они переживают зиму? у них хватает интеллекта делать одежду из шкур или они из-за магии не мерзнут, чем питаются (ну ведь не могут они быть монотрупоедами)?

И вопрос про короля Стригоев - он совсем деградировал примерно до уровня гулей, но сохранил силу, или он разумный парень с такими же амбициями как у всех, просто вынужден вести такой образ жизни, и его внешний вид не на что не влияет? Скажем, если его теоретически простят другие вампиры, оденут и отмоют, он будет более или менее как все или он уже одичал настолько, что в отличие от Тарзана к оцивилизовыванию не пригоден? :)

Про короля Стригоев спрашиваю в том числе из-за желания собрать армию вампиров и хочу, чтобы он там был, но "бэково" не был главным в этой тусовке. Может ли он заключать союзы, например с другими вампирами или сильным некромантом? Если да, то это разумный союз или его можно только подчинить магией или принудить сильно "постукав"?

Изменено 9 июня, 2016 пользователем v d

[General Akamoto]

Упыри - трупоеды, да, в основном они обитают в пещерах и подземельях. А стригои - вампиры, но одичавшие настолько, что их считают другие быдлом и мусором, и потому они обычно выступают сами по себе, хотя у Маннфреда вроде парочка была, но на то он и Маннфред. Вопрос в контроле, вероятно. Но они все еще сравнительно разумны и периодически пытаются воссоздать свое королевство в Моркейне. Как-то так.

[v d]

могут ли быть кладбищенские ужасы на службе некроманта? да и вообще отдельно от стригоев. Мысль в том, что раз их создает вампир стригой из обычных гулей, могут ли они быть отдельно от него?

Да и вообще есть описание когда некромант был круче вампира (ну кроме Нагаша, конечно)?

И где можно подробней про возможности некроманта почитать? их крутость на оживлении скелетов и зомби останавливается? Каких успехов достиг самый сильный некромант (опять таки Нагаша не рассматриваем).

[Taubman]

В пограничных княжествах правил "черный принц" - вампир-стригой, если мне память не изменяет. Вполне разумный и цивилизованный, нормально заботился о своих землях и защищал их.

Ходил в плаще и всем говорил, что на него наложено проклятье.

А теряющие остатки человечности - это варгульфы.

Кстати, в Сильвании вроде бы надгробие периодически кладут плашмя, чтобы мертвым было трудно выбраться. Может быть это несколько затруднет рекрутинг там.

[v d]

Кстати, в Сильвании вроде бы надгробие периодически кладут плашмя, чтобы мертвым было трудно выбраться. Может быть это несколько затруднет рекрутинг там.

Думаю граф - вампир, вполне может "вежливо попросить" крестьян поднять эти надгробия, коль уж он может их "попросить" сражаться рядом с нежитью :D

И меня интересует именно король-упырь (ибо минька есть у него). Насколько адекватен этот парень? Я понимаю, что можно взять обычного вампира и скзать, что он не скатился и не одичал, хоть и Стригой.

Изменено 9 июня, 2016 пользователем v d

[Taubman]

Думаю граф - вампир, вполне может "вежливо попросить" крестьян поднять эти надгробия, коль уж он может их "попросить" сражаться рядом с нежитью :D

"Местный" - да, а заезжий некромант будет испытывать сложности. Тут проблема скорее в лишней потери времени. Если кладбище в Сильвании в итоге поднимается за 1 час (условно), а в Штирланде аналогичное кладбище в среднем за 15 минут, то это дополнительный стимул вести войну на чужой земле.

[v d]

не думаю, что хоть сколько-нибудь адекватный полководец (а вампиров описывают как весьма мудрых товарищей, проживших кучу лет) будет идти на войну не подготовившись к ней максимально в мирных условиях. Спокойно поднять своих и по возможности поднимать чужих уже в условиях войны как-то лучше чем припереться в чужую провинцию и наспех поднимать там чужих (а вдруг тебе помешают обряд провести или ты до кладбища добраться не успеешь, со своей нежитью наверняка спокойней передвигаться по чужим провинциям)

[v d]

И к тому же не забывайте, что в Сильвании места силы темной магии и всякая темная магия там получается лучше, а Дракенхофф так и подавно сосредоточие такой силы, не даром Кригер туда от самого Кислева перся. Так что поднимать лучше явно в Сильвании, а дальше уж по возможности.

[VaSSis]

Чем лучше? Тем что ты еще месяц минимум будешь своей силой тащить скелеты в условный город империи?

Почему вообще про Мора никто не вспомнил? А то у людей есть такая скверная привычка читать молитвы перед похоронами, что не дает возможность поднять мертвецов. Читайте Молоты Ульрика.

А то каждый второй некромант приходил бы в город и подниму все кладбища...

[v d]

лучше месяц тащить, чем при первой попытке поднять на чужой Территории получить молотом по башке, ну и кстати я так понимаю, что молитвы на похоронах читают чаще в более цивилизованных районах империи, чем в Сильвании, так, что это скорее подтверждение того, что начинать надо с Сильвании (Влад-то не даром перед тем как нежить поднял, прогнал ссаными тряпками всех священников, как раз поди, чтоб молитв поменьше читали). И кстати нежить я так понял довольно бодро ходит, ибо есть, спать не надо, не мерзнут и т.д.

[Листригон]

я вот даже не знаю, пришел в чужую землю ОДИН, инкогнито, и вдруг поднял армию...

что может быть лучше?

получать по щам на границе? ня хз, на любителя это.

[VaSSis]

Я просто жду, что ты поймешь про внезапность и про то что армию нежити тоже контролировать надо. Ты не нагаш у которого куча мортархов и всяких офицеров которые вместо тебя следят.

На полях сражений максимум общую молитву отслужат и то только над своими.

Короче- читай бэк.

Так и вижу засаду вичхантеров у каждой ямы с трупами- о во смотри еще один раскладывает некромантические костры до небес и орет о своих планах на всю округу, и часа не прошло, ату его.

Изменено 9 июня, 2016 пользователем VaSSis

[v d]

в истребителе вампиров, когда Кригер поднял первую пачку это вызвало такую волну темной магической энергии, что любой маг в округе это отчетливо почувствовал, так что инкогнито не выйдет.

Ну и потом, инкогнито можно первое кладбище разворошить, а потом что? мелкими перебежками и перекатами до следующего кладбища перемещаться? думаю парня и компанию в 100 трупов (или сколько он там за первую ходку с одного кладбища поднял) быстро спалят и до второго кладбища от не дойдет, тем более в приличной провинции с рыцарями и храмовниками. А в Сильвании можно спокойно поднять армию и потом уже под защитой армии, а не 100 зомби ходить по чужим кладбищам, в чужой провинции.

Да и потом, зачем в чужой провинции кладбища искать? пришел со своей армией - на границе подрался - победил - поднял свежие трупы с битвы - повторить кучу раз.

[v d]

Я просто жду, что ты поймешь про внезапность и про то что армию нежити тоже контролировать надо. Ты не нагаш у которого куча мортархов и всяких офицеров которые вместо тебя следят.

На полях сражений максимум общую молитву отслужат и то только над своими.

Короче- читай бэк.

Так и вижу засаду вичхантеров у каждой ямы с трупами- о во смотри еще один раскладывает некромантические костры до небес и орет о своих планах на всю округу, и часа не прошло, ату его.

корштайн же как-то справлялся, хоть и не Нагаш. Хотя я что-то потерял нить беседы с вами. Я утверждал, что глупо идти на войну без армии, по принципу, "на месте наберу". Бэк я читал. И не разу не встречал, чтобы хоть кто-то из сильванских вампиров начинал поход не с Сильвании. Так, что я не понимаю в чем суть ваших аргументов против этого? при чем тут "на поле боя" и сидят и ждут"?

[VaSSis]

При том что рыцари - не маги, маги - не бойцы. Пока соберут подходящую команду для отлова некроманта можно уже хорошую армию собрать. И первый подъем может не на сотни идти.