9th Age

[Nielle]

Мне, например, казалось очевидным, что переводить литературное слово разговорным или неологизмом - так себе идея.

Если буквально, стая вредителей, например.

[Ghiz]

Да, но как ты думаешь, звучит ли красиво ? Какую версию предпочитал бы ? “Вредители”, или что-то более вроде “Грызуны”, “Крысы” итд. ?

[moose]

Ваша проблема, товарищи "команда", состоит в том, что вы хотите не критики, а "одобрения" или "сделайте за нас". А все остальное вам не нужно и не в коня корм.

Изменено 10 апреля, 2019 пользователем moose

[DM Crew]

Мне, например, казалось очевидным, что переводить литературное слово разговорным или неологизмом - так себе идея.

Если буквально, стая вредителей, например.

"Стая Вредителей" - звучит мощно, блин :D :D :D

[Nielle]

"Стая Вредителей" - звучит мощно, блин :D :D :D

ну всяко лучше орды крыслингов = )

[DM Crew]

ну всяко лучше орды крыслингов = )

Рудокоп, Дитя Гор, завидев Стаю Вредителей, активировал Зловещий Приговор и поставил Клеймо Гильдии на Руну Сродства...

Блин, да тут бредогенератор и близко не стоит... :D :D :D

[Nielle]

Рудокоп, Дитя Гор, завидев Стаю Вредителей, активировал Зловещий Приговор и поставил Клеймо Гильдии на Руну Сродства...

Блин, да тут бредогенератор и близко не стоит... :D :D :D

неплохо, неплохо. = )

На самом деле, связь слова vermin исключительно с крысами не верна. Это, например, еще и блохи, колорадские жуки и прочие змеи. В общем, все те твари, которые несут ущерб хозяйству. Оксфордский словарь ведет этимологию от vermis (червь). Отсюда перевод vermin swarm, как полчища крыс - не вполне верен.

[Ghiz]

Ваша проблема, товарищи "команда", состоит в том, что вы хотите не критики, а "одобрения" или "сделайте за нас". А все остальное вам не нужно и не в коня корм.

Я не понимаю смысль “Сделайте за нас”.

Никто не спросил нас сделать эту работу.

Никто нас не платит.

И мы не получим от этого прибыль.

Это просто мы – простые игроки, решили перевести все книги 9ки. Это коллективная работа. Нет разницы между тобой и мной. Или тебе интересно помогать – дай критики, дай предложение. Или тебе пофиг и ты просто хочет нас… Да я даже не знаю за чем твои критики, тогда ??? Если не помогать улучшить перевод, то за чем ? ?

[Ghiz]

Про « Vermin Swarm », вот то что писал я сегодня на главном форуме, отвечая на предложение Алкасара, “Империя Вермин”. Это, думаю, может помогать лучше понимать суть выражения.

“Крыс” – оскорбительное слово ? Да, именно то что “Vermin” по-английски.

Это клеветнический термин, используемый людьми когда говорят о Крысах. И Крысы сами его очень заслужили.

Именно потому что в отличии от твоих любимых скейвенов, наши крысы действительно правили миром за 3 эпох.

Но сегодня они в упадке, скрываются, никто не знает где ж они, Церковь говорит что их больше нет. Обсуждают их суть : Крысы – демоны ? Ведь они же, а не другой народ, убили богину Сунна.

Прочитай NS6, там все объяснено.

Сами Крысы конечно не зовут себя так. Они считаются Аврасцами, наследниками самой великой империи Ветии и мира.

Посмотри же на картинку в NS13, стр. 26.

Но для всех других народов, они – кошмар, рок, конец света, бич, бедствие, что-то очень страшно и неудержимо.

Тем более страшнее, потому что никто на самом деле не понимает откуда они. Раз была великая империя людей, вдруг крысы захвают власть. Легенда говорит что шла гражданская война, из-за одного Гая Дексиона – авраский генерал, упадший под влиянием вампирской королевой (та сама которая теперь контролирует эквитанского генерала Фонтена). И вот тут появился Vermin Swarm. В БКП читаем что это наказание богов. В NS читаем другую историю, что другой чувак вызвал Swarm магическим ритуалем.

Поэтому слово “Vermin” по-английски – одночисленное. Это всё одно Vermin. Нельзя, например, говорить, “we saw two vermins”. Это целый концепт.

Посмотри например в Книга Бессмертных династий, стр. 29 :

« Тhe Vermin caught me. … Some people call the rats cowards … a rat will be running before a man has even soiled his breeches … The rats went all twitchy … the rats' green lamps … » и так далее. Слово “Vermin” тут только раз.

Читай БКП с бэком, стр. 140. « When you see a rat, there are ten more you don't » – a saying that did not originally apply to home pests » –– то есть, мы говорим о совсем других крысах. Дальше, « the Vermin used cunning tactics … Dominion proved simple to the Vermin … »

стр. 137 : « Soon the rats had spread to every corner of the Empire … the rodents proclaimed themselves rulers … long did we suffer under vermin yoke …

стр. 146 : « the emissary came from the Vermin … the guards were slain to a rat … the rats' work was done … Rats and men turned to look … the Vermin blade … in the Vermin lands »

Если “крыс” тебе не подходит, то давай можем говорить о “грузы[ну уж нет]”.

Но вообще “крыс” на самом деле не будет перевод слово “Vermin”.

Давай будем найти что-то по-русски.

Что-то от Библии, посмотрим на 10 казней Египетских.

Или что-то про “чума”, или “нашествие”. “Нашествие крысов / грызунов”.

“Империя” просто не идет. Империя была, да, но 1000 лет назад. Потом Сунна воплощилась и убила вашего короля ))))

[SkullSS]

Еще, ты можешь мне объяснять что плохо/смешно в твоем взгладе с предложенными ”Крыслинги” или ”Крысюки” ? Просто чтобы лучше понимать какие твои ожидания

Даже не знаю как объяснить, может быть из за того что у тебя не русский язык основной, для нас это выглядит смешно и не более.

Чем вам перевод да хотя бы тупо того же гугла не нравится то? (вы сможете скопировать название в гугл переводчик я в вас верю!) Изобретаете какие то смешные символизмы ни кому не нужные.

"Крыслингская империя крысунов!" или "Вредительская империя Крыслингов!" =)

[Ghiz]

Хорошо. Но ты не очень помогаешь…

[moose]

Я не понимаю смысль “Сделайте за нас”.

А почему тогда в ответ на замечания в стиле "вот этот перевод - плохой" неизменно идет: "а как по-твоему надо"? Что это, как не "сделайте за нас"?

Указания на ошибку/не достаточное качество - мало?

[Mr Carloff]

От победы к победе.

Всячески поддерживаю.

[SkullSS]

Хорошо. Но ты не очень помогаешь…

А с чего мне вам помогать, если вы даже не хотите воспользоваться гугл переводчиком и вам только нравиться выдумывать разные смешные названия? ;)

Если не можете перевести оставьте оригинальное название, а вообще не задумывались почему у GW легко переводятся а у 9ки нет, может дело в самом качестве этих ваших названий? <_<

У меня да и у наверно большинства игроков за скавенов в 7-8й редакции ФБ(раньше не играл) вызывает неудовольствие и множество вопросов по мимо перевода и сама эта книга армии в 9ки. На фоне проблем с этой армией в 9ке, перевод ее названия как то не вызывает желание что то делать :rolleyes:

Изменено 11 апреля, 2019 пользователем SkullSS

[Ghiz]

Skull, я сделал то что ты предложил. « Vermin Swarm » гугл переводит просто как « Паразиты ».

https://drive.google.com/file/d/1YrIQ2xa47l...iew?usp=sharing

По твоему, этот термин подходит к нашей армии ?

Так же, гугл транслейт для « Beast Herds » дает « Зверские стада » – кажется, по-русски не звучит как мы хотели бы.

Я не особо хочу придумывать новые термины – на самом деле, все слова в названиях армий на английском крайне нормальные слова.

В английских текстах никто никогда не говорит о « Rat-men » ни « Ratlings », только « Rats » – крысы. Собственно, оказывается ошибно пытаться придумывать новое слово.

Я только хочу [ну уж нет]одить выражения, подходящие к бэкгроунду и характеру каждой армии.

Поэтому я дал выше целую историю про значение “Vermin Swarm”.

Кажется, лучше предложение будет “Крысиный Рой”, раз у нас все равно уже есть “Крысиный король”.

Как будет тебе ?

––––

Moose, если ты читаешь то что мы писали и тебе не нравится, это значит что мы, может, не нашли другого предложения. Может мы сам осознаны что наша идея не сама лучшая, но просто не видели другого способа.

И может, что-то тебе не нравится, именно потому что у тебя другая, лучшая идея ?

Я считаю что есть больше идей во многих головах чем в нескольких.

Это же коллективный проект и всегда был.

Мы простые игроки, решили работать на этот перевод, и делать это вместе со всеми другими игроками. Не получим никакой прбыль, кроме “Спасибо вам”.

Но если у тебя нет другого предложения, и просто говоришь “Нет, мне не нравится, давайте найдете что-то другое” и не предложишь ничего, это тогда ты ведешь себя как “давайте сделайте за нас”.

Но может быть, ты просто не в способе ничего предлагать, потому что ты сам английский не понимаешь ? Тогда тебя понимаю и извиняюсь.

Давай тогда продолжай просто выражать мнение : да, хорошо ; нет, плохо. Но пожалуйста, было бы тогда круто объяснать чем тебе не нравится.

А мы будем продолжать предлагать новые идеи, пока тебе термины не понравились.

И было бы круто, если ты смог читать те армибуки которые мы уже перевели, чтобы проверять что все там выгладит нормально, или отменять что там не так. ;)

[Ghiz]

Skull, а как тебе будет “Крысиный пролив” ?

А еще, ты думаешь что мы могли организировать опрос на форуме игроков скейвен ? :)

[гRIB]

У меня да и у наверно большинства игроков за скавенов в 7-8й редакции ФБ(раньше не играл) вызывает неудовольствие и множество вопросов по мимо перевода и сама эта книга армии в 9ки. На фоне проблем с этой армией в 9ке, перевод ее названия как то не вызывает желание что то делать :rolleyes:

Прям в сердечко.

[гRIB]

Вообще вопрос перевода правил сильно всегда упирался в то, что приводил к появлению различия во внутренней терминологии между игроками ориентирующимися на англ правила и на переведенные правила.

И это надо принимать во внимание...

[Ghiz]

rRIB,

Да, этот фактор был недостаточно принят в предыдущем переводе.

Мы постарамся сделать что-то более “буквално”.

И все равно, все наши переведенные книги будут доказывать русский термин вместе с английском, например, как мы сделали в книге Эквитании :

“Рыцари королевства (Knights of the Realm)”

Тогда все могут их использовать, и “чисто-русско-говорящие”, и “англо-ориентирующиеся”

[Aemir]

Т-щ Ghiz, на фордже в данном разделе осталась в подавляющем большинстве аудитория, которая не играет в 9-ку и играть в нее не будет, как без перевода, так и без оного. Хочешь адекватного диалога с актуальными игроками - заходи в сообщество в ВК.

[moose]

Moose, если ты читаешь то что мы писали и тебе не нравится, это значит что мы, может, не нашли другого предложения. Может мы сам осознаны что наша идея не сама лучшая, но просто не видели другого способа.

Если так - то это еще хуже. Понимать, что делаешь плохо - и все равно делать. Куда честнее написать "а вот это мы не можем перевести нормально, по-этому просим помощи/оставили английский вариант", чем подсовывать халтуру в надежде, что и так схавают.

Мы простые игроки, решили работать на этот перевод, и делать это вместе со всеми другими игроками. Не получим никакой прбыль, кроме “Спасибо вам”.

Зачем ты все время вставляешь фразы про "без прибыли" и "за спасибо"?

То, что вы делаете что-то бесплатно это а)не повод делать плохо б) не предмет для гордости в)не достижение.

Работа или сделана хорошо - или плохо. Все остальное совершенно не при чем.

Но может быть, ты просто не в способе ничего предлагать, потому что ты сам английский не понимаешь ?

Если у тебя сомнения и вопросы по поводу того, "почему" мне что-то не понравилось - так и надо спрашивать "почему ты считаешь, что этот перевод плохой?", а не писать "предложи свой вариант". Это совершенно разные в смысловом отношении ответы.

[мозговой слизняк]

Пока не поздно вставлю свои 5 копеек. С проблемой терминов столкнулся ещё когда лорд велард выложил перевод первой части девятки со своими авторскими "говнотерминами" единственное решение к которому я пришёл явилось собственноручно написать в скобках английский вариант. И сразу проблема исчезла, можно даже не придумывать какой-то термин стремясь наполнить его смыслом.

Например Accurate - стреляющий юнит игнорирует пенальти на дальнюю дистанцию.

Можно так Меткий глаз (Accurate) - стреляющий юнит... И уже не важно как перевести accurate как Меткий глаз, точное или аккуратно или ещё как.

Латинский алфавит изучают со 2 класса школы термин сможет прочитать даже ребёнок.

Я так думаю и это предлагаю.

[Alkasar]

Пока не поздно вставлю свои 5 копеек. С проблемой терминов столкнулся ещё когда лорд велард выложил перевод первой части девятки со своими авторскими "говнотерминами" единственное решение к которому я пришёл явилось собственноручно написать в скобках английский вариант. И сразу проблема исчезла, можно даже не придумывать какой-то термин стремясь наполнить его смыслом.

Например Accurate - стреляющий юнит игнорирует пенальти на дальнюю дистанцию.

Можно так Меткий глаз (Accurate) - стреляющий юнит... И уже не важно как перевести accurate как Меткий глаз, точное или аккуратно или ещё как.

Латинский алфавит изучают со 2 класса школы термин сможет прочитать даже ребёнок.

Я так думаю и это предлагаю.

Нормальный вариант. Я думаю сделать следующее: по окончании перевода сверстать книгу правил на 2х языках - левая страница на русском, правая на английском. Все термины перед глазами и, что важно, оригинальные правила, что бы не спорить из за трактовки.

[DarthM]

"Я одна стою в белом пальто красивая"

Да.. ВалерияИльинишность высшей категории

[Wonderman]

Я самого главного не понимаю - почему в русской книге не оставить название скавены или скейвены. Просто очень тяжело иметь огромный народ без самоназвания. Я конечно же понимаю, что в комитетах девятки сидят не толкиены из тех кто за бэк отвечает - и есть ли они вообще, но самоназвание для народов могли бы и придумать. Это бы сильно упростило дело и по написанию бэка и по переводам на другой язык. Написали же - королевство эквитании. И тут уже надо спорить кто там живут, эквитанцы или эквитанчане. А спорить о том как лучше назвать народ - вредители или паразиты - это дцп, простите уж меня. Из двух зол нельзя выбирать. Надо спокойно донести поинт до разрабов или самим придумать самоназвание

Изменено 12 апреля, 2019 пользователем Wonderman