[MW1650]Советский смешанный против всех

[Kosh82]

По прежнему считаю, что 6 черчилей при поддержке пехоты прекрасная заявка на победу.

[Shamiloff]

Ты всё правильно понял. А две пачки трейнедовой пехоты либо охраняют артиллерию, либо выполняют задачи по поддержке атаки.

На самом деле, этот ростер появился после того, как я за зиму наигрался черчиллями как танковой распиской. Пехота строилась по тому же принципу и с теми же задачами, но, имеет значительно большую тактическую гибкость, за счёт того, что сама может выбирать, когда пойдёт в атаку, а если и пойдёт, то сделает это ночью.

Есть вариант сделать его лучше в борьбе с танками, можно вместо второй пачки 25 фунтовок взять порти, и вместо коммандос парасов.

[inqvizz]

Да, мне эта мысль как-то в голову не пришла, но видится крайне перспективной. Спасибо!

[Emtos]

Англичане могут выбрать атаковать. И это расписка явно учитывает такую возможность. Тот же второй отряд Черчиллей в обороне явно не окупается (ибо автоматом едет в резервы). А вот в ночной атаке сильно помогает. Ситуация с коммандос аналогична.

Это возможность но необходимости борьбы с толстыми лбами она не отменяет. Использовать арту ночью затруднительно а у противника могут подойти резервы.

[Shamiloff]

Да, мне эта мысль как-то в голову не пришла, но видится крайне перспективной. Спасибо!

Всегда пожалуйста;) А ты не рассматривал вариант Мотор компани из Африки,там пехота ветераны и с ат 3 получше, носки можно всем выдать, я играл вариантом с упортостью в ночную атаку, в принципе в 2/3 миссий можешь это делать, там можно брать 5 черчей и сапорт ветеранский -два платуна пехоты, два платуна черчей, два платуна порти -6 фунтовок( можно порти плюс 25 фунтовки), обязательные пулемёты и кэриеры и вперёд) можно в отдельном топике, чтобы здесь не флудить.

[inqvizz]

Моторов-то я пробовал. Просто мне очень хотелось поиграть именно от 1-ой армии и, в общем, нормально таким ростером играл пока не нарвался на толстые танки.

Я, наверное, на следующей неделе создам тему про английские ростера из forces - там скопом и обсудим.

[Kosh82]

"Приходи, будет весело" - говорили они. "Я возьму старый ростер серых танков"

По результатам последних игр, отдельной танковой роте был выдан именной значок "Гвардия" И идеальным испытание стали немецкие танки Алишера.

"Гвардейские танки"

Значок поменяли на самолёт (он был старый и не нужный) и на один Ба-10М. Хорошо, что верный ХиЧ всё ещё с нами

Алишер ВНЕЗАПНО выставил на стол Тигр и сказал, что всегда мечтал его водить, но не признавался.

"Серо-жёлтые немецкие чайники"

Играем Hold the line. Я в защите. Выставил на стол КВ в лес, платун Т-34 с командиром в амбуше.

"Противостояние"

"КВ делают вид, что Тигр им совсем не интересен."

На фланге прикрытом Климами едет одинокий Тигр, выбросивший шнель на танк асе, на правом - тройки с командиром. Четвёрки стали вне лоса. Проблема была в том, что Тигр мог просто стать на точку, вынудив меня покинуть уютный и ставший таким родным лес. На второй ход тройки начали красться вдоль края и я вывел на них свои Т-34, устроив скучный тир. Далее без разбивки по ходам: тройки перестреливаются с Т-34, самолёт убил аж 2 за всё время. Тигр ехал, ехал и приехал

"Принесли котика на кастрацию"

Для более надёжного контроля точки, туда пришли БА-10М. В надежде, что попытка расстрела разведки из Тигра стала бы отдельной дисциплиной специальной олимпиады (попадать на 5+ в упор это весело). К счастью, самый обученный экипаж, которому и достался Тигр, оказался собран из махровых неудачников (2 раза не кинул штормтруп 2+), потому к исходу партии он убил ровно 0 танков. Высунувшиеся ему на помощь четвёрки попали под огонь КВ, понесли тяжёлые потери и уехали защищать фатерлянд в другом месте. Разведка на двойках решила поступить так же. Тройки убили 2 Т-34. Игру закончили, так как мне надо было уезжать.

Итоги: благодаря командной дистанции в 6" вражеский самолёт же не так страшен, потому без чайки жить можно. Трейнедовость значительно повышает выживаемость, а в ХтХ доставят массу впечатлений оппоненту. Два раза застрева в лесу КВ я успешно прошёл скилл тест, что с конскрипторами не удавалось. Фердинанду, тигровой роте и лимитам пантер/паков/8.8/ мы и раньше проигрывали с треском. Тут без изменений. Спасибо отзывам участников Пермского турнира за жалобы на гвардейских советов.

Изменено 27 апреля, 2016 пользователем Kosh82

[moose]

Мда, немцы, похоже, просто не рассчитывали на то, что с танками столкнутся, судя по ростеру...

Изменено 27 апреля, 2016 пользователем moose

[Alisher]

Как раз специально с танками Коша хотел, как распространенным концептом советских танков. Пробы пера. Судя по турниру в Перми, в основном, сталкиваешься не с танками. Вот и ищу новое сочетание, сколько нужно АТ чтоб терпеть танки и не уйти в пантеры опять)

Изменено 27 апреля, 2016 пользователем Alisher

[moose]

Как раз специально с танками Коша хотел, как распространенным концептом советских танков. Пробы пера. Судя по турниру в Перми, в основном, сталкиваешься не с танками. Вот и ищу новое сочетание, сколько нужно АТ чтоб терпеть танки и не уйти в пантеры опять)

:)))) Ну тут АТ просто очевиднейше мало. Тигр убивает по танку в ход при хороших кубах, т-34 -спейсмарины против Ф1.

Я бы сказал, что надо 5+стволов с 11+ АТ, если играть танковой ротой. Это минимуму, дальше зависит от личных предпочтений.

Изменено 27 апреля, 2016 пользователем moose

[Alisher]

я играл 4мя стволами 11ат на турнире. Мне лично морально некомфортно хрупкими танками играть, пробую теперь вставить одинокий Тигр в качестве АТ стержня распугивателя вражеских тяжеловесов. Не застрелил он ни одного КВ за эту игру, например. Но они всю партию либо прятались либо играли с оглядкой на него, а не безнаказанно делали что хотели . а 4 гвардейских КВ дороже Тигра. Концептуально мне понравилось.

[Kike]

А почему тогда уже не федю вместо тигра?

[Alisher]

потому что там ростер на старых танках, Федю туда рановато

[moose]

я играл 4мя стволами 11ат на турнире. Мне лично морально некомфортно хрупкими танками играть, пробую теперь вставить одинокий Тигр в качестве АТ стержня распугивателя вражеских тяжеловесов. Не застрелил он ни одного КВ за эту игру, например. Но они всю партию либо прятались либо играли с оглядкой на него, а не безнаказанно делали что хотели . а 4 гвардейских КВ дороже Тигра. Концептуально мне понравилось.

Не надо делать выводов по одной игре.

Оппонент знакомый не с математикой даже, а с арифметикой, просто забьет на тигра. У тех же КВ просто 4+ сейв и тебе надо кидать ФП. То есть вероятность уничтожения КВ - 30%.

Тут проблема не в том, что тебе нечем убить 4 КВ. Проблема в том,что тебе нечем убить 4 КВ И 8-10 Т-34.

Вся эта шобла сконцентрируется или на твоих четверках - или на выполнении задачи, а противопоставить ты этому надежно ничего не можешь.

ЗЫ 4 11-го АТ тоже мало.

Изменено 27 апреля, 2016 пользователем moose

[Alisher]

Разбавим немного, если кто хочет отдохнуть от срача в соседней теме и почитать продолжение эпического противостояния Кош- Алишер :)

в ростер были внесены изменения, поскольку кроме тигра надежного АТ не было от слова совсем. Опробовали неудачно на страшных стюартах Адво и теперь советские танки.

Хаку Panzer IV E + Panzer III G

комбат платун 2 Panzer III L + 2 Panzer III G

комбат платун 2 Panzer IV F2 + 2 Panzer IV E

Тигр

2 8 рада

2 10/5 бронированных зенитки

у Коша по сравнению с предыдущей игрой был вариант с недавнего прошедшего турнира

гвардия

Хаку т34

3 кв85

6 т34

5 стюартов

3 Ба10

Выпал сарраундед и мне обороняться, чего не хотелось с третим бортом моих танков.

Убираем одну короткую тройку в капфгруппу.

"Расставились"

Дальнюю точку скорит разведка. зенитки в лесу. Тройки во втором лесу. Маленькая кампфгруппа прячет тыл за домиком. Длинные четверги в немедленном амбуше ждут где встанут 34ки и выставляются за обратным склоном холмика. Тигр со шнеллем по центру потому как медленный. Ком роты прячется за церквушкой у дальнего обьекта чтобы стюартам там вставшим было хоть что то о чем подумать. Весь остальной враг напротив. КВ по центру, 34ки по бровочке подальше от Тигра.

На первый же ход без куроципные кв85 снесли маленькую кампфгруппу подьехав в рейндж, 34ки и разведка рвутся по флангу, прячась от Тигра.

На свой ход командиром заезжаем к стюартам, оттягивая их подальше от объекта, бейлим одного. Тигр в них же промахивается не имея других целей стрельбы. Тройки резко уходят из ближнего к КВ 85 леса и торопятся закончить стюарты. Через фазу забейлиный поначалу командир роты с прибывшими тройками поставит стюарты на мораль и они уедут. Чтож тыл в безопасности. На противоположном фланге вяло стреляем в тридцатьчетверки, теряем длинноствол. От КВ вылезших на холм прячемся хитрым выстрелом прямыми дымами по разведке. Остальное что может стреляет в нее же, бейлим одну, на следующий ход ее добьем.

КВ зачем то не поехали в гущу событий а отвлеклись на дальний маркер, хотя там было целых четыре гтг цели в лице 8 радов и зениток, то есть попадать по ним пришлось бы долго и еще подьехать в ближнюю. Тем самым 34ки остались один на один с Тигром, длинностволом, парой коротких четверок и троек.

"Застрявшая атака Советов"

Пытались прятаться но силы были уже не равны.

"КВ уезжают, я не против"

КВ осознают в конце концов что они все еще не принимают активного участия в сражении и рвутся через лес в гущу боя

"Финальный аккорд"

Таким образом столкновение с монстрами становится неизбежно, но есть реальный шанс добить разведку, командир которой не разбейлился и застопорил обе выжившие машины в зоне моего огня и 2 оставшиеся 34ки, которые не смогли через своих горящих сослуживцев уехать достаточно далеко. Переживаем попадание КВ85 в борт Тигру. И все, торопимся всеми имеющимися средствами получить свои выстрелы, добиваем четверками и Тигром последний Т34 и командира роты, тройкой последнюю разведку. КВ остались последним взводом, мораль иза них кидать некому.

5:2 в пользу немцев.

Из ошибок на расстановке сразу же не заметил что 2 тройки стоят в рейндже противника на первый ход, за что их и потерял. Дальше старался действовать аккуратно, но когда стало прижимать рискнул всем что есть.

Противник:

не привык еще играть КВ-85, не чувствует их сильные и слабые стороны. Метался от одного фланга атаки к другому медленными танками, в итоге пол игры они активного участия не принимали. Стюарты из угрозы моим тылам превратились в легкую мишень вступив в бой с превосходящим противником. Т34 были зажаты в углу но традиционно представляли проблему своим количеством и крепкой броней.

Интересная и напряженная получилась игра.

По обновлениям планирую скинуть броню с зениток в обмен на апгрейд одной короткой тройки до 9 АТ шестой лоб.

[Kosh82]

Советские танки не умирают, они отправляются на Урал в переплавку!

Сыграл первую игру в Краснодаре.

"Мой ростер на 3 КВ-85 с гвардейской поддержкой."

Против меня Генерал выставил гренадёров с Федей

"Примерный ростер немцев"

Федя

3.7 зенитки

8.8 с доп.расчётом

ПАК38 в количестве 3х штук

2 платуна гренадёров, у одного командира кракен

платун сапёров

Ком.роты с кракеном

небели

Лимитный фоккер

Им был взято второе место на крайнем турнире

"Общий вид на поле к 4 ходу"

Справа наступают КВ-85, слева Стюарты уже вцепились в левый фланг, Т-34 меняют фланг, уезжая от фердинанда.

Играем Free far all. Точки по 4 углам расстановки

Выставляю Т-34 на правом фланге (напротив становятся Федя, Пак38 и гренадёры с кракеном)

В центре, на шоссе, разведка (напротив в поле 8.8. и гренадёры)

Слева - стюарты (напротив стоят сапёры с комроты)

На скаутмуве по шоссе БА-10 приезжают в ближнюю к не окопанной 8.8.

В первый ход идёт рокировка: КВ-85 едут на правый фланг из центра, да[эх жаль]сь если есть возможность встать вне лоса (первая ошибка: остался один КВ, который может стать целью, но 1 выстрел на 5+ не внушает опасения). Т-34 дружной толпой уезжают со своим 32" мувом на левый фланг. Разведка остаётся на месте, что бы пострелять в 8.8 (вторая ошибка, забыл, что скаутмув не отменяет возможность снять GtG). Стрельбы не делает ничего.

В ответ 1 выстрел убивает КВ, печаль. Гренадёры начинают идти в сторону обнажившегося после ухода Т-34 моего правого фланга. Массовые окапывания. Самолёт вешает 1 бейл.

Второй ход - безуспешно продолжаем пытаться убить уже окопанную 8.8. Оставшиеся КВ храбро прячутся за лесом от 16АТ. Т-34 продолжают ехать на левый фланг, где Стюарты уже приехали к сапёрам.

Минорные движения, всё стреляет в разведку, умирает одна, бейлы не в счёт.

На третий ход последним выстрелом таки убираем со стола 8.8. Уменьшаем поголовье зениток. На правом фланге КВ начинают постреливать в накатывающих гренадёров.

Далее Стюарты убирают зенитки, успешно отбивают две попытки ассолта гренадёров, причём, последний раз нанеся только 6 хитов. Т-34 приехали помогать и гренадёры закончились. Комроты, как супермен, дважды был убит и дважды остался в живых. Потом я опять забыл про сник атаку и получил ассолт из пшеничного поля, не прокинул контртатаку и мораль. Стюарты ушли. КВ-85 успешно пережили ассолт трёх баз гренадёров с панцаркнакеном, убив их, а потом дострелядожевав в ассолте. На левом фланге Т-34 пару ходов безуспешно пытаются накидать в борт Феде, надеясь на единички. На правом же фланге ненужный, по большому счёте, даблмув КВ приводит к возможности двух выстрелов от Феди. оба попало, оба ФП прокинуто. Но точка близка как никогда, потому что Пак38 частично уехали на левый фланг развлекать орды советских такнов. Ассолт одной пушки с командиром. 3 выстрела на дефенсе. 1 на сейве. Поскольку, вторую точку прикрывал Федя, дальше играть смысла не было.

КВ-85 оверпрайс, но весёлый. Разведкой надо играть более осмысленно. Стюарты - великолепны. Мобильность Т-34 то же ок. Самолёт, при соблюдении антишаблонного построения, не опасен.

[Alisher]

Твоя любовь даблмувится под выстрелы конечно поражает)

вторая ошибка, забыл, что скаутмув не отменяет возможность снять GtG

Если ты про рекон мув, то он делается вне 16 дюймов от противника в лосе. то есть на следующий ход ты вне дальности и все еще не можешь снимать гтг

[Kosh82]

Твоя любовь даблмувится под выстрелы конечно поражает)

Это называется - отвага. Тебе не понять :P

Слабоумие и отвага, если быть точным

Если ты про рекон мув, то он делается вне 16 дюймов от противника в лосе. то есть на следующий ход ты вне дальности и все еще не можешь снимать гтг

И правда. Но меня убедили, что если консил,то можно на 8" подъезжать. Вообще, было много ситуаций, которые приходилось проверять в рульбуке. В каждом коммунити свои нюансы.

Изменено 30 мая, 2016 пользователем Kosh82

[Alisher]

тебя, похоже, легко убедить) комьюнити разные, а рулбук то один- там ничего нет про консил. 16 в лосе, 8 вне лоса.

Слабоумие и отвага, если быть точным

понять понять, есть у меня ростерочек на лейт со схожей концепцией

[Kosh82]

тебя, похоже, легко убедить) комьюнити разные, а рулбук то один- там ничего нет про консил. 16 в лосе, 8 вне лоса.

Когда убеждают в вещи усиливающей ростер,становишьс таким доверчивым )

[Генерал]

Да, чёт я напутал :(

[почвовед]

Это называется - отвага. Тебе не понять :P

Слабоумие и отвага, если быть точным

Это как раз самое логичное поведение игрока за Советские танки. За один ход проезжается то же расстояние, что и за два (в случае т-34 почти что за 3), при этом урон артиллерии/самолётов не увеличивается (т.е. мы уполовининиваем потенциальные потери от них). Хотя урон от прямой наводки формально удваивается, обычно есть возможность уменьшить число стреляющих орудий приехав в какое-нибудь укрытие.

[Kosh82]

И снова советские танки в деле.

Моё ростер с переоценёнными КВ-85 без изменений

"Советские танки"

И противостоит ему No nickname с полуразведкой

"Шнель сквадрон"

German Schnellschwadron

Infantry Company, from Eastern Front, page 68

Compulsory Schnell Schwadron Company HQ (p.69) - CinC SMG, 2iC SMG (55 pts)

- 2x Replace Command SMG with Command Panzerknacker SMG (10 pts)

Compulsory Schnell Platoon (p.69) - Command Rifle/MG, 6x Rifle/MG (200 pts)

- Replace Command Rifle/MG with Command Panzerknacker SMG (5 pts)

Compulsory Schnell Platoon (p.69) - Command Rifle/MG, 6x Rifle/MG (200 pts)

- Replace Command Rifle/MG with Command Panzerknacker SMG (5 pts)

Armoured Car Platoon (p.69) - Command BA-10M (captured), BA-10M (captured) (80 pts)

Armoured Car Platoon (BA-10M) (p.69) - Command BA-10M (captured), BA-10M (captured) (80 pts)

Grenadier Infantry Gun Platoon (p.63) - Command SMG, Observer Rifle, 2x 7.5cm leIG18 gun (70 pts)

Pionier Platoon (p.67) - Command Pioneer Rifle, 9x Pioneer Rifle (220 pts)

- Pioneer Supply truck (30 pts)

Looted Panzer Platoon (p.51) - Command KV-1e (captured) (140 pts)

Tank Hunter Platoon (p.86) - Command Marder I, 2x Marder I (220 pts)

Rocket Launcher Battery (p.90) - Command SMG, Observer Rifle, Kubelwagen, 3x 15cm NW41 rocket launcher (115 pts)

Luftwaffe Heavy Anti-aircraft Gun Platoon (p.75) - Command Rifle, 2x 8.8cm FlaK36 gun (180 pts)

- Equip 8.8cm FlaK36 gun equipped with Extra Crew (10 pts)

- Kfz 15 field car, Sd Kfz 7 half-track per gun (5 pts)

1625 Points, 10 Platoons

Играем Dust Up. Встречный бой и задерживающиеся резервы в комплекте.

На столе не очень много террейна, диагональ пересекает ручей. Пару лесов и немного зданий. Выиграв расстановку я лишаю оппонента возможности засесть в домиках, оставив для консила только одно пшеничное поле. Увожу в резерв стюарты и разведку. КВ-85 стоят в небольшой деревеньке, Т-34 имитируют лобовую атаку. На точках меня ждут платун сапёров и разведки, марадёры, лиеги и стоящие в углу стола на холмах зенитки 8.8. Всё как мы любим.

Кинув 7 на на определение атакера, опередив оппонента с его жалкой 6 на кубе, я рванул на полной сокорости Т-34 вдоль края , вне лоса и радиуса ПТО противника, а КВ неторопливо едут по прямой через лес. Оппонент вжался в землю и притворяется деталями ландшафта. Так продолжалось до третьего хода: КВ-85 едут по лесам пушек, Т-34 просачиваются по краю стола и тут внезапно пришло осознание, что резервы оппонента будут выходить из угла практически впритык к моим беззащитным точкам. И правда, выезжает скорапченный ренегатский КВ-1Э. К счастью, перефед энеми помог даже не существуя, и 1 выстрел дарит ему бейл, точка в безопасности. Т-34 прячутся в углу и ждут подхода резервов. На моей половине выходят практически все вражеские резервы 2 по 2 БА-10 и платун пешей разведки. После убийства беззащитного КВ-1Э тут довольно скучно, и в разведку чаржат КВ-85, просто потому что могут. Убивают 4 базы, теряем 1 танк, разведка откатывается. Потом в этом же углу выходят небели, но в целом сохраняется паритет в мою пользу, сбить с точки тяжелые танки банально некому. Успешно зачаржить пару танков 3 базами это из области ненаучной фантастики.

На левом фланге выходят БА-10 и прячутся так, что бы иметь возможность снимать ГтГ. Флаки решают пресечь такую наглость и ввалить 6 выстрелов, успешно убегаем по правилу разведки и тем не менее снимаем залегание. На следующий ход выходят Стюарты и со своим 16" мувом оказываются в ближней к флакам. Поскольку прятаться смысла нет, на огневые позиции выходят и Т-34. Первый залп убивает 1 мардер и один флак. Ответ сжигает пару Т-34 и вешает бейл ещё двум. Но это конец. На следующий ход суммарный залп от БА-10, стюартов и Т-34 с места умножает ПТО потенциал на нуль. Затем пару стюартов бейлит на точке огонь подошедших из резервов хаоситских БА-10, а последовавший чарж прогнал их со стола (3 кракена - зло). Дальше началось национальное российское развлечение - запулемёть окопавшуюся ветеранскую пехоту, на чём было решено закончить.

5-2

После решили отыграть чарж Т-34 в стоящий на точке платун пехоты. Оказалось вполне себе успешно, убив его полностью за 2 хода, но тут скорее удача на кубах.

Выводы:

Стюартами следует играть более осторожно. Ни броня, ни их количество, не позволяет полностью реализовать принцип "Слабоумие и отвага". Но это очень мощная и подвижная огневая платформа за жалкие 48 очка штука. В них великолепно всё. 7 АТ против лёгкой бронетехники, 2 пулемёта против пехоты и 16" мув.

Ставить иммобайл пушки вне консила, да ещё и на холм мне показалось плохой идеей.

Подпускать советские танки в ближнюю и давать стрелять им с места не очень хорошая мысль. По крайней мере, я бы выдвинул пехоту для последующего чаржа, поскольку дефенсив от 2 танков (ещё 2 сгорело и 2 забелйлились) явно не смог бы остановить атаку.

Поскольку я поставил КВ-85 на точку, то может не стоило уводить КВ-1Э в резерв, а поставить его на точку, несказанно обрадовав Т-34 своим 9 лбом. А вот платун ветеранских сапёров вполне мог доставить много боли слоникам.

Т-34 молодцы: ехали, терпели, стреляли, зашли в ассолт, победили.

БА-10 как всегда забыли, что они разведка и весело стреляли.

Изменено 5 июня, 2016 пользователем Kosh82

[Пепелац]

Разведка очень даже полная, не надо тут <_< . Ну и умная мысль приходить опосля.