1850 GK+SM+SM (c колизея)

[Skiv]

собственно лист, которым играл на последнем турнире (колизей). играл против Некрон боинга с 3мя тиранами (18), мирор (20), Демонов на 4х ДП (16), Детача Кхорна на 7 гриндерах, спауны и т.д. (19) - 73 очка из 80

White Scars Allied Detachment:

HQ1: Captain (chapter master (40); bike (20); powerfist (25); artificer armour

(20); storm shield (15); hunter’s eye (25)) – 230

TROOPS1: 5 scouts (bolters) – 55

HS1: 4 Devastator Centurions (4*gravcannons; omniscope) – 330

DT1: Land Speeder Storm (heavy flamer) – 50 TRANSPORTING TROOPS 1

Grey Knight Nemesis Strike Force Detachement:

HQ2: Librarian (hammer (5); psyker ML3 (25)) – 140

TROOPS2: Grey Knight Strike Squad (psilencer) – 115

HS2: DreadKnight (personal teleporter (30); heavy psycannon (35); sword (10))

– 205

LOW1: Draigo – 245

FORTIFICATION: bunker (55), quad gun (50) - 105

Librarius Conclave Formation:

HQ3: Tigurius – 165

HQ4: Librarian (lvl2; bike; staff) – 110

HQ5: Librarian (lvl2; bike; staff) – 110

1845

листом я в целом доволен, результат хороший. Квад Ган (ожидаемо) оказался не нужным и в 1й игре (против гриндеров) чапику сильно хотелось этернала, но и глаз скидывать нельзя. буду рад послушать советы по файн тюнингу и оптимизации. особенно интересно, если кто-то из оппонентов или других бомбоводов что-то подскажет :)

Изменено 30 марта, 2016 пользователем Skiv

[nazgash]

Как насчет взять инква с черепками вместо бесполезного квадгана? Или скаутбайков?

[SmallEvilman]

Если ты либров к колобкам/чму цепляешь - чаптер тактика пропадает, или тут профит со скаров только в глазе :?

[nazgash]

Если ты либров к колобкам/чму цепляешь - чаптер тактика пропадает, или тут профит со скаров только в глазе :?

Такой профит стоит хит'н'рана

[Frees]

Как псилесер себя показал?

[Тюрьминатор]

Такой профит стоит хит'н'рана

Ни разу не стоит, на самом деле, но вы продолжайте цепляться за Тигру, да, другим же проще будет. В)

[Skiv]

Как насчет взять инква с черепками вместо бесполезного квадгана? Или скаутбайков?

хм, а инкв нам что дает? отжать черепками кавалерию волков и сигануть на, например, релик без сноса на первый ход? ну теоретически еще гранаты всякие полезные...хз. не уверен, что все эти функции нам критичны. может я чего упускаю?

Если ты либров к колобкам/чму цепляешь - чаптер тактика пропадает, или тут профит со скаров только в глазе

по сути да, еще полезная вещь ХнР на ЧМе, когда он в соло подвиги ездит. ну и тигра не прилеплен к боингу скотчем, хотя конечно в 99% игр он будет в нём.

Как псилесер себя показал?

да никак ) взял очки добить, ну там демонов крылатых теоретически напрягал. оппонент мне форсу на ГКСС отбивал. на практике никого красиво не ушмонил, хоть и мог

Ни разу не стоит, на самом деле, но вы продолжайте цепляться за Тигру, да, другим же проще будет.

можешь развернуть мысль? по мне так рерол кастов ультра важен, ну и 3 каста в ход с конклава не мешают явно.

Изменено 5 апреля, 2016 пользователем Skiv

[gektor]

4х колобков хватает?

Возникали ситуации, когда и ЧМа надо отсоединить и глаз колобкам нужен?

[nazgash]

хм, а инкв нам что дает? отжать черепками кавалерию волков и сигануть на, например, релик без сноса на первый ход?

Ну не без сноса, а со сносом на д6. Ну и скаут обломать, и орбиталочку прицелить на д6 (вот этот момент в ЕТС-факе не читал еще, отнимает черепок д6 на скаттер у орбиталки?). А вот на релик на первом ходу можно только встать: контролиуется он в конце мува, а не хода.

[Skiv]

4х колобков хватает?

за глаза, если честно. имхо 5го если и брать то с болтером, вундов для

Возникали ситуации, когда и ЧМа надо отсоединить и глаз колобкам нужен?

да, возникали, но не часто. это очевидный минус расписки. если совсем критично, то можно растянуться так, чтобы либр у которого есть игнор кавра был дальше 12" от тигры и не брать тогда его в конклав. но сам понимаешь это пляски с бубном )

2nazgash

спасибо, помозгую. вообще релик берется моделью на байке просто мувом. ордо ксенос еще имеет приятные трейты

[Тюрьминатор]

можешь развернуть мысль? по мне так рерол кастов ультра важен, ну и 3 каста в ход с конклава не мешают явно.

Зависит от количества суммарных роллов в лоры. У меня много, мне не критичен. 3 каста пригодились бы буквально в паре случаев, в остальных более чем хватало двух, особенно при наличии 3+ джинка у либров. Ну а по поводу критичности - вот тем же триксям, емнип, в игре против тех же гриндеров это стоило очков, ибо в один момент бомба просто подзастряла в гриндере, на котором зашли инвули. А при ЧТ можно не тратить кубы на гейт, не тратить ход на стояние, а сразу идти в чарджи, безопасно просачиваться в деплой противника.

[gektor]

А какие мысли по поводу одного днайта? Смущает бомба, где одни либры, хочется больше отрядов. Этот ростер конечно ближе к тому, где 2 днайта, т к 2го по сути ЧМ заменяет, плюс в бомбе прячется. Играя 2мя днайтами понимаешь, что часто их окупить не выходит, они первая цель. А тут вообще один. И тут начинаешь думать о том, а не слить ли их вообще и набрать либров, как многие и поступили.

[Пластун]

Зависит от количества суммарных роллов в лоры. У меня много, мне не критичен. 3 каста пригодились бы буквально в паре случаев, в остальных более чем хватало двух, особенно при наличии 3+ джинка у либров. Ну а по поводу критичности - вот тем же триксям, емнип, в игре против тех же гриндеров это стоило очков, ибо в один момент бомба просто подзастряла в гриндере, на котором зашли инвули. А при ЧТ можно не тратить кубы на гейт, не тратить ход на стояние, а сразу идти в чарджи, безопасно просачиваться в деплой противника.

Слава, ты не совсем прав. Гриндер зашел там только на 5 ход и ничего уже не решал, т.к. ход не был прокинут. Там 2 фактора решило - 1 гейт, отмененный в решающий момент и 12" мув, который был не в конклаве и опять таки не скастился в нужный момент. Можно ещё бункер-рул вспомнить - он стоил мне 2 очка. Но в той партии я делал много помарок и ошибок, сам виноват в ничьей.

Касательно листа - тут кому как нравится. Мне вот частенько на кубах не везет. Поэтому взят такой конклав, чтобы инвиз в нем был точно. И игнор ковра был точно за глаз. Книга либру - чтобы повысить шансы 2го гейта и кастов из школы. Котез - чтобы точно не перехватили. По ощущениям 8ми игр такой бомбой на турнирах могу сказать, что кубов на касты мне хватало впритык - у меня 19 ВЧ в бомбе и 1 на ГКСС.

Днайты на мой вкус бесполезные. Это 2 КП сходу. В бомбу стерлять бессмысленно - там инвиз, инвуль, шрауд и т.п. + то, что может нас огорчить, убиывается в первую очередь. А вот заработать еще 2 КП к тем двум за скаутов и ГКСС очень даже - бомба может даже и кап по килпоинтам не набрать. Так что будет в лучшем случае размен, кмк.

[Skiv]

Ну а по поводу критичности - вот тем же триксям, емнип, в игре против тех же гриндеров это стоило очков, ибо в один момент бомба просто подзастряла в гриндере, на котором зашли инвули.

я это понимаю, поэтому выдал либрам палки, а не топоры. с хамерхэндом и форсой гриндеры улетают в варп пачками еще и в свой ход, т.е. когда чарджат. собственно на ваших гриндерах я взял 19, а продолжайся игра дальше имел все шансы вайпнуть. в принципе эта бомба может быстро укатывать, наверно, любую цель. еще у подхода из множества либров есть ряд на мой взгляд серьезных недостатков на паринге против другой бомбы, например. глобально я согласен, что это дело вкусовщины. тебе кажется тигра лишний, мне наоборот )

[Skiv]

А какие мысли по поводу одного днайта? Смущает бомба, где одни либры, хочется больше отрядов. Этот ростер конечно ближе к тому, где 2 днайта, т к 2го по сути ЧМ заменяет, плюс в бомбе прячется. Играя 2мя днайтами понимаешь, что часто их окупить не выходит, они первая цель. А тут вообще один. И тут начинаешь думать о том, а не слить ли их вообще и набрать либров, как многие и поступили.

ты совершенно правильно написал, что ЧМ по сути второй кнайт, только танчить может и вообще имеет кучу преимуществ. по поводу соло кнайта, я им в целом доволен. идея в том, что он не должен лезть на рожон, а выбивать слабые цели а-ля трупса на точке. в таком раскладе по очкам он не окупится никогда, но на ЕСТ, например, ВП не учитывают. к тому же у него пулемет с 7й силой, еще есть квад-ган - вместе они уже могут покорёжить что-то на что отвлекать бомбу не хочется. еще важно, что против наших основных мачапов (кроме тау, наверно) он чудо как хорош и слить его им не так и просто. я уж молчу про мобильность и шант мув.

по поводу набрать ещё либров, на мой взгляд это уже перебор. бомба и так неубиваема, а пользы от всяких экзотических спелов вроде новы из санктика, машин кёрса и т.д. меньше, чем от кнайта.

Днайты на мой вкус бесполезные. Это 2 КП сходу. В бомбу стерлять бессмысленно - там инвиз, инвуль, шрауд и т.п. + то, что может нас огорчить, убиывается в первую очередь. А вот заработать еще 2 КП к тем двум за скаутов и ГКСС очень даже - бомба может даже и кап по килпоинтам не набрать. Так что будет в лучшем случае размен, кмк.

ну КП есть КП, не поспоришь. в моих играх кнайт всегда что-то убивал, так что размен есть. по поводу обкаста, мне ничего не мешает загнать его в террейн и ауру шрауда или дать ему 4++, который он сам разгонит до 3++, или даже дать ему инвиз, если их два, либо если бомбе в конкретный ход инвиз не впился.

основной минус в том, что он монстра и черектер, что может в потенциале дать оппоненту два маэля. тут надо следить за этой темой и стараться играть им аккуратно.

в целом, он конечно первый кандидат на увольнение, но я не нашел чем его можно хорошо заменить.

Изменено 6 апреля, 2016 пользователем Skiv

[Devil_ULTRA]

я это понимаю, поэтому выдал либрам палки, а не топоры. с хамерхэндом и форсой гриндеры улетают в варп пачками еще и в свой ход, т.е. когда чарджат. собственно на ваших гриндерах я взял 19

Про форсу можно поподробнее в этом моменте?

[gektor]

Про форсу можно поподробнее в этом моменте?

Думаю имелось ввиду то, что у некоторого ГКшного оружия (например меч Драйго) есть правило демонбейн - рерол ту вунд и пенетрейт по демонам, но для это нужно включить форсу.

[Devil_ULTRA]

Думаю имелось ввиду то, что у некоторого ГКшного оружия (например меч Драйго) есть правило демонбейн - рерол ту вунд и пенетрейт по демонам, но для это нужно включить форсу.

У ГК знаю есть преферед энеми против демонов, но преферед энеми не дает реррол пенетрейтов.

Изменено 6 апреля, 2016 пользователем Devil_ULTRA

[Assalid]

У ГК знаю есть преферед энеми против демонов, но преферед энеми не дает реррол пенетрейтов.

all weapons with this special rule re-roll failed To Wound and armour penetration rolls against models with the Daemon special rule

[Skiv]

именно демонбейн, он вроде на все модели в юните

[gektor]

именно демонбейн, он вроде на все модели в юните

На все с этим правилом, т е по факту Драйго и либр.

Не было мысли слить квадган? Вместо него взять либер демонику, огнемет найту или инква, как уже предлагали. Просто у меня квадган это оружие пацифиста, не более.

[Skiv]

можно, да. квадган не проявил себя особо. демоника идеально работает в раскладе, где много либров. но я и с ней играю периодически. крутая штука. кнайта я бы не рекомендовал вкачивать, я вообще думаю его до телепортера раздеть

[gektor]

Ну в итоге еще спрошу по ЛС шторм:) как он в формате бомбы? Штука приятная сама по себе, в других расписках хорошо заходила, но стоит ли того, чтоб плодить лишние кп?

[Несущий Слово]

Зачем нужен 1 дреднайт? Лучше иметь 2-3 штуки, либо не иметь вообще. Легкий кп. Когда их два - один умрет, второй телепортируется и убьет кого-то.

[Skiv]

Ну в итоге еще спрошу по ЛС шторм:) как он в формате бомбы? Штука приятная сама по себе, в других расписках хорошо заходила, но стоит ли того, чтоб плодить лишние кп?

я в целом доволен, но были игры, где он отдавал своё очко или даже два. в этом конкретном листе он нужен, потому что скауты любят сидеть в бункере, а спидер флангуют соответсвенно.

Зачем нужен 1 дреднайт? Лучше иметь 2-3 штуки, либо не иметь вообще. Легкий кп. Когда их два - один умрет, второй телепортируется и убьет кого-то.

я повыше писал свои соображения на этот счет. ЧМ второй дреднайт.