[LW][Советские ростера]

[Пепелац]

Рассматривал эту расписку, внезапно появилось много вопросов, так как в советах, тем более лейтовых, я разбираюсь не очень.

Почистил, ибо на те вопросы уже узнал ответы.

Изменено 5 августа, 2016 пользователем Lucky

[DarthM]

Не считая вопроса, где брать 11 Су-76,

все хрупкое

[moose]

Не считая вопроса, где брать 11 Су-76,

все хрупкое

Сучки на лейт не более хрупки, чем на мид, а дешевле. Тут дело в другом - они на лейт бесполезны.

[DarthM]

Сучки на лейт не более хрупки, чем на мид, а дешевле. Тут дело в другом - они на лейт бесполезны.

А 122ые кстати как?

[moose]

А 122ые кстати как?

На бумаге все неплохо, а на практике в условиях,что танков на лейт добуя и всякие штуги которые выносят их насквозь (я уж не говорю про РаК 40,которые и вовсе есть в товарном количестве), стоят тоже ссущие копейки - та же борозда.

[почвовед]

1) Какой танк стоит брать в ХаКу? Пока видится оптимальным брать Т-34, но его довольно легко выцелить, при этом 6 лоб не панацея, в виду ат 12+. Т-70 вообще бесполезен за свои очки. SU-76M выглядит вполне себе, но тоже не очень однозначно.

т-34 при условии изменения расписки

2) Оправдан какой-либо лимит самоходок? Например, 4 по 5 су-76м. Либо 4 по 4 су-122...

Не оправдан. В целом 8 су-122 достаточно, чтобы выкапать что-то неприятное. При этом им важно, чтобы у ПТО противника были более важные цели с сопоставимой или лучшей бронёй. СУ-76 будут просто игнорировать.

3) Оптимальны тяж. танки в этой расписке?

Несмотря на наличие breakthrough пушек в расписке нужен кто-то, кто будет ходить в ближний бой (скажем после того как СУ-122 выкопают ПТО. Тяжёлые танки - неплохие кандидаты на эту роль (хотя есть и альтернативы).

4) Пока присутствует 1 взвод пехоты. Нужен-ли второй?

Смотря какую задачу предлагается на него повесить. Я как-то играл с самоходным полком (правда не на су-122) с полной инженерно-сапёрной ротой с Заболотным (2+ мораль и инфильтрация и море фаустов). Напрашивается средство борьбы с немецкими тяжёлыми танками, но пехота не является единственным вариантом

5) В качестве поддержки можно взять 2 пачки арты + кати + самолет. Какое оптимальное кол-во шаблонов нужно? Оптимальным видеться шаблон арты + 2 катюши с доп крю и лимитный ил-2.

Шаблоны нужны не сами по себе. В зависимости от того, что будет в остальной части расписки можно обойтись и парой катюш, а можно взять пару батарей.

6) Думал взять десять моть FT c фугасами, на мид они более чем оправданы, как дела с этим обстоят на лейт? В идеале, этот отряд расстреливает пехоту из фугасов и ходит в атаку на нее же.

Расстреливают СУ-122. Матильды - отряд ближнего боя. Право на жизнь точно имеют.

8) Нужен-ли Танк Эскорт?

Кому? Самоходкам - нет. Если под ближний бой берётся отряд танков - то скорее да (хотя возможны варианты).

Все прочие советы, пожелания и т.д. также крайне приветствуются))

Как упоминалось выше, залог выживаемости расписки в том чтобы у противника было что-то во что стрелять помимо СУ-122. В моей и окрестной деревнях популярным способом увеличить количество танков является взять пачку огнемётных т-34/85. Они и выстрелов с AT12 добавляют, и заставляют вскрыться вражеские пушки (редкий расчёт ПТО будет сидеть в GtG когда к нему едет огнемётный танк), и оттягивают огонь от СУ-122. Вариацией подобного подхода является пачка КВ-8

А 122ые кстати как?

На 1420 очень хороши, но требуют специфического подхода к остальной расписке. На большие форматы - хуже

Изменено 29 марта, 2016 пользователем почвовед

[Kosh82]

Что Су-76М, что Су-122 - это саппорт. Играть их лимитом трудно и бесперспективно

[inqvizz]

Играть их лимитом трудно и бесперспективно

Не так. Лимит СУ-122 - один из самых распространённых концептов на лейт. Правда, берутся они как танковый ростер, то есть без СУ-76, и с поддержкой какого-нибудь хорошего антитанка.

[Пепелац]

ШИСБР :) Дабы не плодить новую тему.

"Ростер"

Soviet Inzhernerno-Saperniy (Regular Support)

Infantry Company, from Red Bear, page 108

Compulsory Inzhenerno-Saperniy Batalon HQ (p.109) - CinC Pioneer SMG, 2iC Pioneer SMG, Batalion Komissar (60 pts)

Compulsory Inzhenerno-Saperniy Company (p.110) - Command Pioneer SMG, 21x Pioneer SMG (555 pts)

- Supply 3-ton truck (25 pts)

- Replace Command Pioneer SMG with Ivan Zabolotny (70 pts)

Compulsory Inzhenerno-Saperniy Company (p.110) - Command Pioneer SMG, 14x Pioneer SMG (380 pts)

- Supply 3-ton truck (25 pts)

Transporter Platoon (p.137) - Command 3-ton truck, 6x 3-ton truck (10 pts)

- Replace all trucks with Amphibious Jeep (5 pts)

Flame Tank Company (p.134) - Command OT-34/85 obr 1943, 9x OT-34/85 obr 1943 (360 pts)

Tank Killer Company (p.134) - Command SU-100, 2x SU-100 (230 pts)

Guards Rocket Mortar Battalion (p.140) - Command Rifle, Observer Rifle, 3-ton truck, 2x BM-13-16 Katyusha (60 pts)

1780 Points, 6 Platoons

Взлетит- не взлетит?

[Emtos]

Есть проблема с дальнобойным АТ. СУ-100 конечно хорошо но выстрелов мало и они медленные. У огнемётным танков по одному выстрелу и их быстро взрывают.

[почвовед]

ШИСБР :) Дабы не плодить новую тему.

"Ростер"

Soviet Inzhernerno-Saperniy (Regular Support)

Infantry Company, from Red Bear, page 108

Compulsory Inzhenerno-Saperniy Batalon HQ (p.109) - CinC Pioneer SMG, 2iC Pioneer SMG, Batalion Komissar (60 pts)

Compulsory Inzhenerno-Saperniy Company (p.110) - Command Pioneer SMG, 21x Pioneer SMG (555 pts)

- Supply 3-ton truck (25 pts)

- Replace Command Pioneer SMG with Ivan Zabolotny (70 pts)

Compulsory Inzhenerno-Saperniy Company (p.110) - Command Pioneer SMG, 14x Pioneer SMG (380 pts)

- Supply 3-ton truck (25 pts)

Transporter Platoon (p.137) - Command 3-ton truck, 6x 3-ton truck (10 pts)

- Replace all trucks with Amphibious Jeep (5 pts)

Flame Tank Company (p.134) - Command OT-34/85 obr 1943, 9x OT-34/85 obr 1943 (360 pts)

Tank Killer Company (p.134) - Command SU-100, 2x SU-100 (230 pts)

Guards Rocket Mortar Battalion (p.140) - Command Rifle, Observer Rifle, 3-ton truck, 2x BM-13-16 Katyusha (60 pts)

1780 Points, 6 Platoons

Взлетит- не взлетит?

1) Тут пять отрядов для целей резервов. Транспортный взвод нужно выставлять вместе с другим отрядом, несмотря на то что они действуют сами по себе (Книга правил с.259)

2) Вторую роту лучше брать одновзводную. QoQ на ней всё равно не надолго и второго ударного отряда из неё не сделать. Сразу высвобождается 205 очков (180 за второй взвод и 25 за машину с шанцевым инструментом)

3) Противотанковых средств действительно не хватает. Можно попробовать добить СУ-100 до 5.

[Emtos]

Возможно тогда взять 4 ЗИС-2 и 4 120 мм миномёта.

[Пепелац]

Вот что получилось. Против танков полегче, но вот против пехоты возникает вопрос. Обычно, если пехота более-менее нормальная - её 2-3 взвода по 10 Баз(условно, не считая советов), я очень смутно представляю как рота+огнеметные танки затащат партию. Ибо все остальное - cаппорт. Не слишком ли их мало?

"Новый ростер. "

Soviet Inzhernerno-Saperniy (Regular Support)

Infantry Company, from Red Bear, page 108

Compulsory Inzhenerno-Saperniy Batalon HQ (p.109) - CinC Pioneer SMG, 2iC Pioneer SMG, Batalion Komissar (60 pts)

Compulsory Inzhenerno-Saperniy Company (p.110) - Command Pioneer SMG, 21x Pioneer SMG (555 pts)

- Supply 3-ton truck (25 pts)

- Replace Command Pioneer SMG with Ivan Zabolotny (70 pts)

Compulsory Inzhenerno-Saperniy Company (p.110) - Command Pioneer SMG, 7x Pioneer SMG (200 pts)

Transporter Platoon (p.137) - Command 3-ton truck, 6x 3-ton truck (10 pts)

Flame Tank Company (p.134) - Command OT-34/85 obr 1943, 8x OT-34/85 obr 1943 (335 pts)

Tank Killer Company (p.134) - Command SU-100, 3x SU-100 (310 pts)

Tank Destruction Company (p.136) - Command Rifle, 4x 57mm ZIS-2 gun (145 pts)

Guards Rocket Mortar Battalion (p.140) - Command Rifle, Observer Rifle, 3-ton truck, 2x BM-13-16 Katyusha (60 pts)

- 2x Extra Crew (10 pts)

1780 Points, 7 Platoons

[Emtos]

Если пинить и хорошо жечь танками то должно получиться.

[Пепелац]

Если пинить и хорошо жечь танками то должно получиться.

Думаю имеет смысл скинуть одну су-100 и взять минометов каких нибудь. Два шаблона всяко надёжнее.

[Emtos]

Думаю имеет смысл скинуть одну су-100 и взять минометов каких нибудь. Два шаблона всяко надёжнее.

Возможно. Хотя лично я бы скинул катюши. Не люблю АТ 2 и нет возможности закопать.

[Пепелац]

Возможно. Хотя лично я бы скинул катюши. Не люблю АТ 2 и нет возможности закопать.

Ну, я их брал не за убийство техники, а за практически гарантированный пин, ибо ракетные и за относительную дешевизну.

[почвовед]

Вот что получилось. Против танков полегче, но вот против пехоты возникает вопрос. Обычно, если пехота более-менее нормальная - её 2-3 взвода по 10 Баз(условно, не считая советов), я очень смутно представляю как рота+огнеметные танки затащат партию. Ибо все остальное - cаппорт. Не слишком ли их мало?

Если не пытаться воспризвести подход на MidWar, то шансы весьма неплохи.

Думаю имеет смысл скинуть одну су-100 и взять минометов каких нибудь. Два шаблона всяко надёжнее.

СУ-100 нужны.

Я бы скорее предложил заменить ЗиС-2 на батарею 120 мм миномётов. Последние всё-таки универсальнее (и в атаке работают, и в обороне).

[Пепелац]

Если не пытаться воспризвести подход на MidWar, то шансы весьма неплохи.

Объясни пожалуйста, пропустил этот момент.

[почвовед]

Если не пытаться воспризвести подход на MidWar, то шансы весьма неплохи.

Объясни пожалуйста, пропустил этот момент.

На MidWar игрокам за советы имеет смысл максимально быстро сближаться несмотря на потери т.к. каждый лишний ход даёт преимущество немцам (просто потому, что они каждый ход теряют меньше). При этом из пары рот с QoQ дойдёт как минимум одна. На LateWar ситуация заметно меняется:

1) Советской пехоты меньше (а сапёры ещё и стоят дорого - дороже немецких ветеранов)

2) Лёгкая (и не очень) бронетехника с пулемётами заметно дешевеет. В результате до ближнего боя можно и с QoQ не дойти (которое ещё и потерять легче из-за большего числа выстрелов у противника)

3) У Советской поддержки появлятся неплохие шансы выиграть дуэли с противником (те же СУ-100 на дальней без проблем разбираются со средними танками и имеют неплохие шансы против пантер за счёт брони и CatKiller'а)

В результате, даже в такой заточенной на атаку расписке как у сапёров тактика отличается от Стрелкового батальона на MidWar. Даже восприятие отрядов менятся: одновзводная рота сапёров здесь - это вполне боеспособный отряд сопоставимый по цене и способностям сопоставимый с FT пехотой других сторон.

[Flаsh]

ШИСБР :) Дабы не плодить новую тему.

"Ростер"

Soviet Inzhernerno-Saperniy (Regular Support)

Infantry Company, from Red Bear, page 108

Compulsory Inzhenerno-Saperniy Batalon HQ (p.109) - CinC Pioneer SMG, 2iC Pioneer SMG, Batalion Komissar (60 pts)

Compulsory Inzhenerno-Saperniy Company (p.110) - Command Pioneer SMG, 21x Pioneer SMG (555 pts)

- Supply 3-ton truck (25 pts)

- Replace Command Pioneer SMG with Ivan Zabolotny (70 pts)

Compulsory Inzhenerno-Saperniy Company (p.110) - Command Pioneer SMG, 14x Pioneer SMG (380 pts)

- Supply 3-ton truck (25 pts)

Transporter Platoon (p.137) - Command 3-ton truck, 6x 3-ton truck (10 pts)

- Replace all trucks with Amphibious Jeep (5 pts)

Flame Tank Company (p.134) - Command OT-34/85 obr 1943, 9x OT-34/85 obr 1943 (360 pts)

Tank Killer Company (p.134) - Command SU-100, 2x SU-100 (230 pts)

Guards Rocket Mortar Battalion (p.140) - Command Rifle, Observer Rifle, 3-ton truck, 2x BM-13-16 Katyusha (60 pts)

1780 Points, 6 Platoons

Взлетит- не взлетит?

Рекомендую собирать ШИСБр по ветеранскому digital-листу. Ветеранская пехота, огнеметы и ЗиС-2 прекрасно показывают себя на поле боя. Заодно и собрать будет легче! Вот расписочка для примера:

Hero Inzhernerno-Saperniy Batalon

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем Фирексиец

[Пепелац]

Спасибо, попробую на досуге. Мне трейнеды больше из-за кол-ва нравятся.

[Emtos]

Проблема с советскими ветеранами в том что их мало и КоК использовать не получается.

[почвовед]

Проблема с советскими ветеранами в том что их мало и КоК использовать не получается.

Это не проблема

Просто тактически они ближе к немецким парашютистам, чем к стрелковому батальону

[ScorpiusBC]

Проблема с советскими ветеранами в том что их мало и КоК использовать не получается.

Получаеться за счёт атача огнеметов. Хоть и не надолго.

Изменено 23 апреля, 2016 пользователем ScorpiusBC