[MW] German 1943 Schwere Panzer [1650]

[Shamiloff]

Захотелось поиграть тиграми (чет после того поляка снизошло озарение), два варианта ростера, отличаются наличием ганомажной пехоты или обычных гренов, что лучше для данного ростера, как думает сообщество?

"Первый вариант"

Compulsory Schwere Panzer Company HQ - CinC Tiger I E (early) (395 pts)

Сompulsory Schwere Panzer Platoon - Command Tiger I E (early) (385 pts)

Compulsory Schwere Panzer Platoon - Command Tiger I E (early) (385 pts)

Panzer Scout Platoon - Command MG, 2x MG, 3x Motorcycle and sidecar equipped with MG (115 pts)

Gepanzerte Aufklarungs Platoon - Command MG, 6x MG, 4x Sd Kfz 250 half-track (225 pts)

Rocket Launcher Battery - Command SMG, Observer Rifle, Kubelwagen, 2x 15cm NW41 rocket launcher (80 pts)

Light Anti-aircraft Platoon - Command Sd Kfz 10/5 (2cm), Sd Kfz 10/5 (2cm) (65 pts)

1650 Points, 6 Platoons

"Второй вариант"

Compulsory Schwere Panzer Company HQ - CinC Tiger I E (early) (395 pts)

Compulsory Schwere Panzer Platoon - Command Tiger I E (early) (385 pts)

Compulsory Schwere Panzer Platoon - Command Tiger I E (early) (385 pts)

Panzer Scout Platoon - Command MG, 2x MG, 3x Motorcycle and sidecar equipped with MG (115 pts)

Grenadier Platoon - Command Rifle/MG, 8x Rifle/MG (200 pts)

- Replace Command Rifle/MG with Command Panzerknacker SMG (5 pts)

- Light mortar (15 pts)

Rocket Launcher Battery - Command SMG, Observer Rifle, Kubelwagen, 2x 15cm NW41 rocket launcher (80 pts)

Light Anti-aircraft Platoon - Command Sd Kfz 10/5 (2cm), Sd Kfz 10/5 (2cm) (65 pts)

1645 Points, 6 Platoons

[Pivnoy]

Саш, КМК у Замли ростер играл от героя.. а так мне больше нравится вариант с ганомагами. Хотя не взлетят оба))

[Shamiloff]

Саш, КМК у Замли ростер играл от героя.. а так мне больше нравится вариант с ганомагами. Хотя не взлетят оба))

Попробую его тогда, а почему думаешь не покатит? Слабое место тигров имхо, то что обычно нечем надёжно асолтить пехоту, чтобы смыть её с точки, а тут дымим и заезжаем на ганомагах, пушки прикрывающие можно размягчить до асолта, тигры и разведка помогут.

Тигры не пантеры, они заездов в борт не особо боятся, да они вообще мало чего боятся, разве что шоблы пионеров и шального самолетика.

[Nielle]

Я бы взял обычную пехоту. Баз больше, в атаку ими все равно не ходить, а на точке лежат они лучше

[Shamiloff]

Я бы взял обычную пехоту. Баз больше, в атаку ими все равно не ходить, а на точке лежат они лучше

А почему в атаку не ходить? Я для этого пехоту как раз и беру.

[moose]

А почему в атаку не ходить? Я для этого пехоту как раз и беру.

Потому что в них полетит все, что не имеет смысла против тигров - все шаблоны, пушки, пулеметы, легкое ПТО и т.д. Они как дернутся - им звиздец.

Ростер - плохой,пехота не нужна, разведка - тоже.

[Pivnoy]

Попробую его тогда, а почему думаешь не покатит? Слабое место тигров имхо, то что обычно нечем надёжно асолтить пехоту, чтобы смыть её с точки, а тут дымим и заезжаем на ганомагах, пушки прикрывающие можно размягчить до асолта, тигры и разведка помогут.

Тигры не пантеры, они заездов в борт не особо боятся, да они вообще мало чего боятся, разве что шоблы пионеров и шального самолетика.

У тебя дым шаблоном, значит ты не успеешь разведкой снять ГтГ с цели -> наводишься на 5-6, шансы ганомагов зайти в ассолт стремительно падают ;) хотя есть вариант заехать сначала одним тигром чтоб снять базу и запинить, а потом уже пехотой, но это такая ювелирная точность нужна ))

[Пепелац]

Имеет смысл брать тигров в дешевую немецкую пехоту, типа люфтов или маршевых рот. Я бы попробовал их в панцергренках. Пехота с пулеметами, есть Ремер. 2-3 тигра и шаблон какой-нить.

[moose]

хотя есть вариант заехать сначала одним тигром чтоб снять базу и запинить, а потом уже пехотой, но это такая ювелирная точность нужна ))

Не взойдет, пехоту отсекут...

Тиграм нужны танки, лучше всего три четверки- короткоствола.

[borman1914]

вообще куда логичнее было бы взять тигровую роту 42го года, из-за возможности создание кулака из трех тигров в одном платуне

[moose]

вообще куда логичнее было бы взять тигровую роту 42го года, из-за возможности создание кулака из трех тигров в одном платуне

Это не стоит потери лишнего кубика тигриных ассов.

[Пепелац]

Тигры вообще сами по себе дно. Они не могут ни с танками нормально сражаться, ни с пехотой. Пантерки хотя бы против танков что-то могут.

[moose]

Тигры вообще сами по себе дно. Они не могут ни с танками нормально сражаться, ни с пехотой. Пантерки хотя бы против танков что-то могут.

Могут тигры вполне.

Просто это очень сложно - нужна ювелирная согласованность всех элементов ростера по месту и времени.

И еще ростер очень критичен к кубам - кинул где не нужно три копейки подряд - собираешь чемодан. зато, обратно, если кидаешь 4+ как робот - оппонент взвоет.

Изменено 18 марта, 2016 пользователем moose

[Пепелац]

Кмк, поэтому их считают дном не очень играбельными. ОЧЕНЬ много рандома и скилл нужен немалый. Как ты уже сказал - ювелирная точность и синергия, а это дано не каждому игроку.

[moose]

Кмк, поэтому их считают дном не очень играбельными. ОЧЕНЬ много рандома и скилл нужен немалый. Как ты уже сказал - ювелирная точность и синергия, а это дано не каждому игроку.

Ну дык это проблема игрока, а не ростера.

Что, все , чем не может играть полный неумеха и тупарь - плохо?

Плохой ростер - это то, что содержит никак не выправляемые недостатки. Когда что бы ты не делал - дырку не компенсируешь ни коем образом.

Когда решения всех проблем есть - значит ростер нормальный.

Основная ошибка - это искать ростер, который будет играть за тебя, когда ты ничего такого умного и сложного не делаешь - а выигрываешь. На этом пути ждут одни разочарования и поражения.

Изменено 18 марта, 2016 пользователем moose

[Shamiloff]

У тебя дым шаблоном, значит ты не успеешь разведкой снять ГтГ с цели -> наводишься на 5-6, шансы ганомагов зайти в ассолт стремительно падают ;) хотя есть вариант заехать сначала одним тигром чтоб снять базу и запинить, а потом уже пехотой, но это такая ювелирная точность нужна ))

Атака тигром тоже вариант, спасибо Саша;)

[Shamiloff]

Не взойдет, пехоту отсекут...

Тиграм нужны танки, лучше всего три четверки- короткоствола.

Это вообще путь в никуда. Такие четверки ни с танками нормально бороться не смогут, ни с пехотой, единственный плюс это дымы.

Пехота это дешёвый и надёжный юнит для тигриного ростера ходить в асолты, и в этом и заключается задача игрока за тигров, грамотно подвести пехоту чтобы ничего, не помешало её асолту.

Изменено 19 марта, 2016 пользователем Shamiloff

[Shamiloff]

Тигры вообще сами по себе дно. Они не могут ни с танками нормально сражаться, ни с пехотой. Пантерки хотя бы против танков что-то могут.

Типичная ошибка новичка, если он чего то не понимает, то считает это дном.

[Shamiloff]

вообще куда логичнее было бы взять тигровую роту 42го года, из-за возможности создание кулака из трех тигров в одном платуне

Я его как раз отсек из за отсутствия пехоты на ганомагах, ростером где с тиграми тройки катаются и Лось пробовапл играть в свое время ничего хорошего из этого не получилось.

[Nielle]

Пехота на ганомагах имеет меньшее количество баз, если с ними ганомаги, такую же проходимость, что и тигр (по лесу, болоту или через дома их не провести), а в хтх также откатываются с 5 хитов на дефенсиве. Также в лес или дома, основное обиталище пехоты, они ассолтят с трудом или никак. Так что мне кажется, лучше увеличить количество баз.

Ну и до кучи, всякий легкий антитанк, вроде сорокапяток или пак38, которого хватает, очень быстро превратит гепанцерты в костры. И в этом случае пехота даже не доедет. А вскроются они сразу, потому что беречь такое против тигра не нужно. У пехоты в этом случае хоть сейв есть.

Изменено 19 марта, 2016 пользователем Nielle

[Shamiloff]

Пехота на ганомагах имеет меньшее количество баз, если с ними ганомаги, такую же проходимость, что и тигр (по лесу, болоту или через дома их не провести), а в хтх также откатываются с 5 хитов на дефенсиве. Также в лес или дома, основное обиталище пехоты, они ассолтят с трудом или никак. Так что мне кажется, лучше увеличить количество баз.

Ну и до кучи, всякий легкий антитанк, вроде сорокапяток или пак38, которого хватает, очень быстро превратит гепанцерты в костры. И в этом случае пехота даже не доедет. А вскроются они сразу, потому что беречь такое против тигра не нужно. У пехоты в этом случае хоть сейв есть.

Есть конечно правда в твоих словах, поэтому и терзают муки выбора) все таки надо пробовать оба варианта, ещё есть вариант не брать разведку а взять счетверенных зениток с броней вместо нее, приезжать всей шоблой 2-3 хода насыпать из всех стволов чтобы выбить побольше баз и в перпвую очередь пулеметы, а потом в асолт пехотой.

[moose]

Это вообще путь в никуда. Такие четверки ни с танками нормально бороться не смогут, ни с пехотой, единственный плюс это дымы.

Пехота это дешёвый и надёжный юнит для тигриного ростера ходить в асолты, и в этом и заключается задача игрока за тигров, грамотно подвести пехоту чтобы ничего, не помешало её асолту.

Ну и расскажи мне, как ты ее доведешь до ассолта?

Как ты убедишь пулеметы, пушки, шаблоны с АТ 2-3,всякие танки типа стюартов и карриеров, машинки типа БА стрелять не в пехоту, а в тигры? Хорошо, один платун, да и то стационарный,ты вырубишь дымами (если кинешь с трех кубиков 5-ку), а остальные? Это ты боишься тигров, а другой игро просто выедет двумя платунами по 3 карриера наперерез пехоте, подарит тиграм дымов,что бы они стреляли по разу в ответ - и отпулеметит нафиг твою пехоту. В ответ потеряет 1-2 машики от тигров (в лучшем случае) - и повторит упражнение. Это ваще из банального.

Про ассолт - ну, я не знаю, я бы сильно поспорил,что для ассолта лучше - 3 четверки или платун пехоты. Особенно если учесть, что пехота, в отличие от танков, по дороге стопудово кое что потеряет... А танки и кроме ассолта много что могут.

[Shamiloff]

Ну и расскажи мне, как ты ее доведешь до ассолта?

Как ты убедишь пулеметы, пушки, шаблоны с АТ 2-3,всякие танки типа стюартов и карриеров, машинки типа БА стрелять не в пехоту, а в тигры? Хорошо, один платун, да и то стационарный,ты вырубишь дымами (если кинешь с трех кубиков 5-ку), а остальные? Это ты боишься тигров, а другой игро просто выедет двумя платунами по 3 карриера наперерез пехоте, подарит тиграм дымов,что бы они стреляли по разу в ответ - и отпулеметит нафиг твою пехоту. В ответ потеряет 1-2 машики от тигров (в лучшем случае) - и повторит упражнение. Это ваще из банального.

Про ассолт - ну, я не знаю, я бы сильно поспорил,что для ассолта лучше - 3 четверки или платун пехоты. Особенно если учесть, что пехота, в отличие от танков, по дороге стопудово кое что потеряет... А танки и кроме ассолта много что могут.

Пехота доходит до асолта очень просто- прячась за терейном, её никто не заставляет наступать в полный рост в чистом поле.

Ты тут пишешь и пулеметы и кэриеры и и пушки и шаблоны и Стюарты, ты уж опредлелись что в итоге то? Я что против нескольких ростеров одновременно буду играть? С пехотой все просто- если мы обороне, лежит на точке, в атаке наступает прячась за терейном и тиграми, если атакуем пехотный или механайз, то чужая пехота и пушки лежат мордой в землю сохраняя ГТГ, если танки то мне пехотой и не нужно вперёд идти. А тигров я не боюсь, твоих то я не раз гонял британской пехотой, отсюда у тебя и предубеждение против них, как говорится помнит собака палку;)

Опять же насчёт асолта тремя четверками или пехотой-что лучше три броска на 3+ или 7-10 на 3+?. К тому же я стороник того что платун пехоты обязательно нужен в танковорм ростере, желательно пионеры ну и обычная сгодится они будут выполнять задачи которые танки или вовсе не могут или делают не очень-снять мины, поасолтить чужую пехоту в лесу или в доме, подержать домашнюю точку в определённых миссиях- бесценно!

[moose]

Пехота доходит до асолта очень просто- прячась за терейном, её никто не заставляет наступать в полный рост в чистом поле.

Ты вджунглях воюешь,тиррейн везде?

Тиррейном можно прикрыться лишь от стационарных юнитов, да и то на начальном этапе движения.

Подходы к позициям обычно простреливаются. Не говоря уже о том, что твой единственный пехотный платун для ассолта должен подойтив 10" к противнику. Он только тут соберет то,что ему хватит что бы как минимум сократится в двое.

Ты тут пишешь и пулеметы и кэриеры и и пушки и шаблоны и Стюарты, ты уж опредлелись что в итоге то?

В разных ростерах- разное.

В любом пехотном/механайзовом ростере обычно есть один-два мобильных юнита, разведка, один два шаблона. Все это будет работать по пехоте, ибо против тигров бесполезно. В случае танков к ним присоединится техника с АТ 10-...

то чужая пехота и пушки лежат мордой в землю сохраняя ГТГ,

И зачем ей лежать мордой в пол, сохраняя ГТГ? Бояться выстрелов с тигров? Да оно будет стрелять при первой возможности во все, что движется.

На тигры вся мелочевка просто забьет и за ход, концентрировано выкосит всю пехоту. Сочетая огонь арты с тыла и пулеметы мобильных юнитов. В ответ - да.возможно одна пушка или пара машинок отъедет от ответного огня трех тигров, но такой размен более чем выгоден.

Опять же насчёт асолта тремя четверками или пехотой-что лучше три броска на 3+ или 7-10 на 3+?.

Лучше то, что во-первых, гарантировано доходит, во-вторых, то, что после двух-трех раундов ХтХ сохраняет возможность что-то сделать дальше, в-третьих то, что заняв точку может на ней закрепиться.

Что бы кидать 7-10 кубиков тебе нужно а)довести весь платун целым б)чтобы все они участвовали в ХтХ. Это фантастические условия,тебе нужно прятаться от всего и идти плотной колонной подставка к подставке, не понести потерь даже в тот ход, что ты стоишь перед позициями и на дефе. При том,что за все это время (3-4 хода)даже один шаблон представляет собой лютую угрозу.

К тому же я стороник того что платун пехоты обязательно нужен в танковорм ростере, желательно пионеры ну и обычная сгодится они будут выполнять задачи которые танки или вовсе не могут или делают не очень-снять мины, поасолтить чужую пехоту в лесу или в доме, подержать домашнюю точку в определённых миссиях- бесценно!

Сферически - да.

В условиях тигров, когда в пехоту летит все, что не может причинить вред тиграм - одинокому платуну пехоты звиздец. В обороне - тут пользы много, согласен, но обороняешься ты в 1/6 случаев. Да и тут вопрос - что ставить на стол сразу - платун пехоты или лишний тигр.В остальных 5/6 пехота или сидит в тылу и ничего не делает, скоря свою точку - или это легкий фраг.

[Shamiloff]

Ну это можно проверить на деле, если на следующей неделе могешь, то можно в среду в Анклаве вечером или в субботу днём, я часть терейна обратно принёсу раз там нам полку выделили. Я в принципе то доказывать никому ничего не собираюсь, хочу поиграть тиграми раз я наконец то их собрал и покрасил, когда ещё руки дойдут, бери советы если хочешь;)