Могут ли индепы чаржить из дипстрайка с вангардской формацией

[Akinori]

Дожили. Формации серых запретили джойнить союзных индепов и дипаться на первый ход, а теперь хотят индепа чаржащего после дипа с отрядом формации.

[Kooaei]

а почитать РБ по поводу спешал рулов и формации, кто и когда их получает, не?

Получать спешл рулы и Benefit from спешл рулов это разные вещи.

состав сквада вангардов прописан в кодексе, найди, где у них там индеп. А то по твоей логике берем сквад вангардов, берем "The entire squad may take jump packs" присоединяем к ним калгара, вуаля-калгар обрел джамп пак. Удобненько!

Присоединение происходит уже после покупки варгира. Состав сквада да. Но есть правило, которое говорит, что индеп, присоединённый к скваду, считается частью сквада. Так что, индеп + сквад вангардов = сквад вангардов. Уже раза 3 цитировали это правило в треде.

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем Kooaei

[Kowai inu]

Какие-то метания из крайности в крайность. То индеп получает спецправила отряда, то отряд вдруг теряет спецправила из-за присоединённого индепа. То отряд вообще роль меняет из-за индепа. Весна походу раньше наступила.

Ничто не мешает отряду трупсы обжектив секьюрить как и раньше.

Это по логике, что Вангарды с индепом уже не Вангарды. По той же логике и платун с либром должен перестать получать приказы потому что его принвдлежность к АМ становится сомнительной.

И да, я сознательно довожу до абсурда. Потому что и так не фонтан.

Сам я такое водить не буду. Не формат. Но если такое вылезет против меня, то и запрещать не стану. Всё же интереснее придумать чем эту заразу на столе обломать не используя банхаммер.

Вот кстати, почтеннейшие, таки чем эту заразу обломать можно?

И да. Как ни странно, везде, где есть запрет на чардж после расстановки (дс, скаут, инфи) говорится о юните. А то, что спецправило юнита не раздаётся индепу, так и спецправило индепа (запрет на чардж) не раздаётся юниту. То есть получается, что можно подобрать юнитом индепа-скаута, скажем, и атаковать. Таки дырка.

И да. Нулевую дистанцию чарджа даже иммобилайз шагалке не даёт. Там запрет на движение. Так что отсылка к самой медленной модели не работает. Модель не теряет свою скорость. Так что если оно должно действовать, то должно как-то иначе.

Объясните на пальцах троглодиту, как в ответ цитаты из разных сообщений вставлять, пожалуйста.

[SmallEvilman]

Получать спешл рулы и Benefit from спешл рулов это разные вещи.

Разные то разные, но индеп никак не получит бенефит от спешал рулов которых на него не шарятся )))

Даже просто потому что это не прописано на уровне правил.

[SmallEvilman]

И да. Как ни странно, везде, где есть запрет на чардж после расстановки (дс, скаут, инфи) говорится о юните. А то, что спецправило юнита не раздаётся индепу, так и спецправило индепа (запрет на чардж) не раздаётся юниту. То есть получается, что можно подобрать юнитом индепа-скаута, скажем, и атаковать. Таки дырка.

есть такая вещь онгоинг эффект, который на юнит не шарится, но действовать не престает

И да. Нулевую дистанцию чарджа даже иммобилайз шагалке не даёт. Там запрет на движение. Так что отсылка к самой медленной модели не работает. Модель не теряет свою скорость. Так что если оно должно действовать, то должно как-то иначе.

там написано ролит иное расстояние, т.е. когда кто-то не ролит вообще, то дистанция известна ) Изменено 3 февраля, 2016 пользователем SmallEvilman

[Kooaei]

Это по логике, что Вангарды с индепом уже не Вангарды. По той же логике и платун с либром должен перестать получать приказы потому что его принвдлежность к АМ становится сомнительной.

И да, я сознательно довожу до абсурда. Потому что и так не фонтан.

Да тут именно проблема в том, что правила так написаны, что запрета нет и приходится смотреть по рулбуку. Чтобы однозначно не было такой фигни, как чаржащие из дипа левые индепы, достаточно было написать "Модели". Но ГВ постоянно само путает модели и отряды. Вот и в данном случае по раву можно запросто вывести на то, что-таки можно чаржить, потому что хоть и спец правила модель не получает, но сам сквад получает, ведь веты-то его не теряют. В правиле "Сквад", а индепы - часть сквада (по тем же правилам, по которым спец правила не шарятся, но на пол странички выше). Вот и получается, что индеп само спец правило не получает, но профиты от него получает, т.к. сквад.

Объясните на пальцах троглодиту, как в ответ цитаты из разных сообщений вставлять, пожалуйста.

Цитата, Цитата, Ответ.

А, и по онгоинг эффектам. В данном случае, индеп уже со сквадом дипался. И у сквада есть правило, что можно чаржить из дипа. Этим и отличается от других индепов, джойнящихся уже в процессе игры.

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем Kooaei

[SmallEvilman]

...

А теперь найди в юнит копазишене отряда вангардов индепа

мало того что ситуация невозможна на уровне организации армии, т.к. банально юниты заведомо разнесены по детачам, с соотвествущими плюшками, так потом и на уровне спешал рула индепа запрещена раздача спешал рулов с отряда.

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем SmallEvilman

[samurai_klim]

тема напоминает "поставил приста АМ в колобков и начала отдавать приказы на игнор ковра от кадионского командира"

[Feador]

Присоединение происходит уже после покупки варгира.

Вот откуда это берётся? Вы чё в доту переиграли, какая ещё последовальность покупки варгира, какая к чёрту последовательность присоединения, вы откуда это всё берёте вообще?

[Алвари]

Объявить чардж, словить овервотч, почарджить кем-то еще, не?

Конечно, нет. Предположим, что запрет на чарж == дистанция чаржа 0. С чем я не совсем согласен, но речь не об этом.

Ты знаешь, что дистанция чаржа 0.

Ты заявляешь чарж. Оппонент видит, что в радиусе угрозы есть отряд, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может почаржить.

И он - скотина этакая! - не ведётся на твой "коварный" план и не ресолвит по ничем не угрожающим болванчикам овервотч, а ждёт действительно опасного чаржа.

Ну... если ты, конечно, играешь не сам с собой. Там, конечно, да. Выигрывает всегда тот, за кого болеешь.

[Knijnik]

Все началось с того, что ЕТЦ на своих турнирах разрешило чарджить скайхаммеру с прилепленным индепом. Данте бегал кругами и бросал в воздух шлем. До разрешения ЕТЦ вменяемым людям даже в голову не приходило требовать такого.

[Алвари]

Вообще спор странный. Одни придумывают способы натягивания гандона на глобус, другие надувают глобус, чтобы гандон уж точно не натянулся.

На мой взгляд, никакой адекватный судья на турнире не допустит подобного дерьма.

А если игра не турнирная, то с человеком, пытающимся протащить это, лучше не играть, поскольку удовольствия от игры с мандёжником вы вряд ли ощутите.

[Kooaei]

А теперь найди в юнит копазишене отряда вангардов индепа

5-й раз. Индеп, присоединённый к отряду, считается частью отряда.

[Алвари]

Все началось с того, что ЕТЦ на своих турнирах разрешило чарджить скайхаммеру с прилепленным индепом. Данте бегал кругами и бросал в воздух шлем. До разрешения ЕТЦ вменяемым людям даже в голову не приходило требовать такого.

А ещё парни из ЕТЦ запретили после движения на 12" стрелять дополнительным оружием за счёт силы духа машины.

И выдали технике железноруких IWND.

Как видишь, они мастера натягивания вышеназванного предмета на глобус почище, чем лучшие умы этого форума! :D

Поскольку даже вполне ясные трактовки им не в указ.

Но ЕТЦ - это пак хоумрулов, и использовать его как свод общих правил довольно неразумно.

[Kooaei]

тема напоминает "поставил приста АМ в колобков и начала отдавать приказы на игнор ковра от кадионского командира"

Ну вот это нельзя, потому что прист + сквад колобков = сквад колобков. Да и что-то там в приказах было, что действует на модели, разве нет? Т.е. нормально написано - не как тут.

[Hornash]

Но если такое вылезет против меня, то и запрещать не стану

И да. Как ни странно, везде, где есть запрет на чардж после расстановки (дс, скаут, инфи) говорится о юните. А то, что спецправило юнита не раздаётся индепу, так и спецправило индепа (запрет на чардж) не раздаётся юниту. То есть получается, что можно подобрать юнитом индепа-скаута, скажем, и атаковать. Таки дырка.

хреновая политика на самом деле, потому что приводит к невоздержанности и содомии. посмотри что случилось с ТЭ. напрашивается 2 вывода - или разрешать оппоненту откровенно читить, или скосплеить Postal 2 и идти в офис ГВ с кошкой, надетой на дробовик

"и да" - это откровенная наркомания, я волен попросить отсыпать мне травы?)

Да тут именно проблема в том

проблема в большинстве своем заключается в желании отмандить невесть что невесть как, извращая банальную логику, не читая правила и не используя собственный вычислительный аппарат

хотя гв виновато тоже, да

А теперь

мало того

зачем кричать, когда никто не слышит?

[Алвари]

Ну вот это нельзя, потому что прист + сквад колобков = сквад колобков. Да и что-то там в приказах было, что действует на модели, разве нет? Т.е. нормально написано - не как тут.

Уже писали выше про нечто подобное.

Присоединяем тигру и чм-мотобивня к отряду термосни и дипаем их. тигра + чм + терминаторы - терминаторы же! А у терминаторов прописано правило Deep Strike.

Прекращайте, ну пожалуйста...

[Kooaei]

Присоединяем тигру и чм-мотобивня к отряду термосни и дипаем их. тигра + чм + терминаторы - терминаторы же!

Дип по-другому работает. Это вообще-то по-модельное правило и нигде не сказано, что он шарится на отряд. А вот какой-нибудь шрауд как раз и говорит, что можно отряд дипать. И его дипают без проблем. Или что, нельзя уже по этой логике?

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем Kooaei

[Алвари]

Дип по-другому работает. Это вообще-то по-модельное правило и нигде не сказано, что он шарится на отряд. А вот какой-нибудь шрауд как раз и говорит, что можно отряд дипать. И его дипают без проблем. Или что, нельзя уже по этой логике?

В описание ОТРЯДА написано: Deep Strike. Значит, шарится на отряд (следуя твоей логике)! :D

По-другому работает то, что не впихивается в твою теорию, да?

Это уже какие-то выбегалловские методы ведения дискуссии, ага...

[EasyRider]

А ещё парни из ЕТЦ запретили после движения на 12" стрелять дополнительным оружием за счёт силы духа машины.

Прям запретили? Или навскидку стреляешь? Если второе, то тут это тоже долго и упорно обсуждалось и пришли к заключению, что стреляешь навскидку.

[samurai_klim]

Тигра + Яррик = какой такой сквад? Яррик будет частью Тигры или Тигра частью клешни Яррика?

[Kooaei]

(следуя твоей логике)! :D

Слудуя рулбуку ;)

Тигра + Ярик = Сквад индепов. Описано же такое.

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем Kooaei

[Grinader]

...

Раз такое дело то Я ЛИЧНО разрешаю тебе джойнить индепов и чарджить ими после дипа даже без формации. Распечатай этот пост и предъявляй его на всех играх где тебе захочется отмандить себе право чарджить индепами которые этого не могут делать после дипа.

Держи няшку

"Няшка"

[ЛеSник]

А вот вам еще. Есть формация, юнит в которой обязан приходить дипстрайком. Джойним к ней индепа, который не может выходить дипстрайком. Что происходит?

[Kooaei]

Раз такое дело то Я ЛИЧНО разрешаю тебе джойнить индепов и чарджить ими после дипа

Я орками вообще играю. Цель данного треда, лично для меня, получить исчерпывающее доказательство того, что так делать нельзя чтоб когда я в следующий раз с этим столкнусь на столе, аргументированно доказать, что это откровенная читня. Пока я так сделать не могу, к сожалению, ведь сквад...ну вы знаете.

А вот вам еще. Есть формация, юнит в которой обязан приходить дипстрайком. Джойним к ней индепа, который не может выходить дипстрайком. Что происходит?

Ну тут вроде очевидно. Они сидят в резерве всю игру и уничтожены на последнем ходу.

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем Kooaei