Могут ли индепы чаржить из дипстрайка с вангардской формацией

[Grinader]

И где ж такое написано-то?

В вординге формации сказано "юнит может чарджить", а не "юнит, состоящий полностью из моделей с правилом ... может чарджить".

Ну если вы читали правила конекретно этой формации то там сказано :

...On Target: Vanguard Veteran Squads from this Formation can charge on the turn they arrive from Deep Strike. In add...

Внимание вопрос. Где тут сказано про юнит и индепов?

Для товарища Сержанта Большого Маззи... Это формация из War Zone Damocles - Kauyon. Конкретно страница 159. Формация ревенгардов Shadowstrike Kill Team. Состоит из 2-4х отрядов скаутов и 1-3х отрядов Вангвардов.

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем Grinader

[Raichiel]

К вопросу о "полностью состоящий". В кодексе некронов, к примеру, у гейта монолита ограничение как раз на "полностью состоящие из "есть. Eternity Gate: At the start of each friendly turn, you may choose one friendly unit with the Necrons Faction consisting entirely of models with either the Infantry or Jump Infantry unit type

[Kooaei]

Юнит и сквад это же одно и то же в рулбуке. Ну и можно помандить попробовать по поводу того, что IC выполняет действие Join, а ни формирует новый юнит.

В целом я считаю, что...я запутался.

[EasyRider]

К вопросу о "полностью состоящий". В кодексе некронов, к примеру, у гейта монолита ограничение как раз на "полностью состоящие из "есть. Eternity Gate: At the start of each friendly turn, you may choose one friendly unit with the Necrons Faction consisting entirely of models with either the Infantry or Jump Infantry unit type

Разные вещи, у некронов в описании "one friendly unit", а здесь "Vanguard Veteran Squads"

[Raichiel]

Разные вещи, у некронов в описании "one friendly unit", а здесь "Vanguard Veteran Squads"

Это да. С этим я не спорю.

[EasyRider]

Юнит и сквад это же одно и то же в рулбуке. Ну и можно помандить попробовать по поводу того, что IC выполняет действие Join, а ни формирует новый юнит.

В целом я считаю, что...я запутался.

Серьезно? Это где такое написано? Значит одинокий мавлок это тоже сквад?

[Тюрьминатор]

И где ж такое написано-то?

В рульбуке. Юнит чарджит со скоростью самой медленной модели, цитату приводили уже много раз. Следовательно если одна модель не может чарджить - весь юнит не может чарджить. Все просто.

[Kooaei]

А с чего ты взял что индеп (отдельный юнит) + вангарды (отдельный юнит) = вангарды? Как ты считаешь, что они должны быть главными?

А, ну вот же:

While an Independent Character is part of a unit, he counts as part of the unit for all rules purposes, though he still follows the rules for characters.

[Kooaei]

...одна модель не может чарджить - весь юнит не может чарджить. Все просто.

Так есть же правило у вангардов, что Юнит может. У IC нет этого правила, но он же всё равно часть юнита, разве нет? Т.е. спешл рул он сам не получает, но эффект не на него конкретно, а на сквад.

Серьезно? Это где такое написано? Значит одинокий мавлок это тоже сквад?

Unit:

...a singl powerful model such as a lone character, a tank, a war engine or a rampaging monster is also considered to be a unit...

А по поводу Unit = Squad, в рулбуке используются оба термина подряд в описании того, что может делать юнит. Ну и в начале "Units" идёт, что воины могут сражаться в Squads, groups, etc. Нету в рулбуке где конкретно говорится, что unit = squad. Приходится догадываться. Ну и:

Squad (воен.) - группа; группы; расчёт; наряд (полиции и т.п.); отделения

Unit - часть; воинская часть; боевая единица (корабль, танк и т.п. Киселев); пульт (Киселев); расчётно-снабженческая единица (Киселев); формирование (подразделение, часть, соединение, объединение Киселев); звено цепи механизма ; установка действие устройство ; воинское формирование подразделение; часть; соединение; объединение (Киселев); воинская часть подразделения

В данном контексте, синонимы.

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем Kooaei

[Тюрьминатор]

Так есть же правило у вангардов, что Юнит может. У IC нет этого правила, но он же всё равно часть юнита, разве нет? Т.е. спешл рул он сам не получает, но эффект не на него конкретно, а на сквад.

Так часть юнита, все верно. Только отдельной моделью-то он при этом быть не перестает.

If a unit has models that roll differently for their charge range, the whole unit must charge at the speed of the slowest model.

[Reine du Dramé]

В рульбуке. Юнит чарджит со скоростью самой медленной модели, цитату приводили уже много раз. Следовательно если одна модель не может чарджить - весь юнит не может чарджить. Все просто.

Хм, и вправду, не лишено смысла.

Хотя, кстати, чарджить не может юнит, который пришёл из резерва, но у юнита есть правило, которое его от этого типа спасает.

[SmallEvilman]

Хм, и вправду, не лишено смысла.

Хотя, кстати, чарджить не может юнит, который пришёл из резерва, но у юнита есть правило, которое его от этого типа спасает.

А есть правила онгоинг эффектов :rolleyes:

А у юнита есть правило которое не работает на часть юнита - индепа

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем SmallEvilman

[Reine du Dramé]

А у юнита есть правило которое не работает на часть юнита - индепа

Ну так запрет чарджить идёт на уровне юнита, а не на уровне моделей ж.

[EasyRider]

Нету в рулбуке где конкретно говорится, что unit = squad. Приходится догадываться.

Зачем догадываться? Есть понятие юнит - им и пользуйся, тут и так-то черным по белому написано так, что не разберешь что они там имели ввиду (те же новые тау как пример), а если еще и догадываться начинать, то можно вообще черт знает до чего дойти. Vanguard veteran squad - это название юнита. Есть например carnifex brood, я что, должен теперь догадываться, что по рулбуку термин выводок и термин юнит это одно и тоже?

[Тюрьминатор]

Ну так запрет чарджить идёт на уровне юнита, а не на уровне моделей ж.

If a unit has models that roll differently for their charge range, the whole unit must charge at the speed of the slowest model.

Ы? :?

[Benge]

Хотя, кстати, чарджить не может юнит, который пришёл из резерва, но у юнита есть правило, которое его от этого типа спасает.

Вот меня тоже сразу заинтересовало - можно ли к юниту вангардов присоединить героев, которые сделали скаут мув. Потом заявить - чарджить то можно - правила вангардов из формации "перекрывают" правила из РБ по запретам чарджа из дип страйка/скаут мува - не?

PS - очень жаркая тема!

[Reine du Dramé]

Ы? :?

Я про то, что "slowest model" он не становится, потому что чарджить нельзя юниту, а не моделькам в нём.

[Тюрьминатор]

Я про то, что "slowest model" он не становится, потому что чарджить нельзя юниту, а не моделькам в нём.

Вейт, то есть кто-то собрался чарджить юнитом, но при этом не чарджить всеми моделями в нем?! O_o Огонь прям. В стиле танкшокающих из дипстрайка монолитов.

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем Форумная Печенька

[Qoom]

Безмерное желание натягивать на глобус не знает границ здравого смысла.

Очевидно же, что не может, с какой стороны не подойти.

Уже даже введя индепа в отряд, ты сделал отряд отличным от "отряда их этой формации".

Кроме того, где правило, которое оверрайдит запрет чарджа индепу?

и т.д. и т.п..

[Hornash]

Юнит и сквад это же одно и то же в рулбуке.

vanguard veteran squad - просто название юнита. как выше верно указано

А, ну вот же:

While an Independent Character is part of a unit, he counts as part of the unit for all rules purposes, though he still follows the rules for characters.

какие правила шарятся - в тех напрямую указано, например preferred enemy, slow and purposefull.

СЛАВЬСЯ КЕЙ! эта тема заставила меня залезть в руллбук...

плюс эти 2 юнита из разных детачей, если что. и если я понимаю, почему хнр тактики шрамов шарится на гварду, хотя это тоже лютый брейнфак, то тут вообще на глобус не натянуть передачу

на индепа правила ФОРМАЦИИ из ДРУГОГО ДЕТАЧА. почему- лень переписывать с рульника, все детали приведены выше

[Kooaei]

на индепа правила ФОРМАЦИИ из ДРУГОГО ДЕТАЧА. почему- лень переписывать с рульника, все детали приведены выше

Тут не совсем на индепа. Тут на юнит из формации натягиваются...в общем-то его же правила. Ведь Юнит + Индеп = Юнит, так ведь?

У некоторых моделей из юнита есть правило, что юнит может чаржить. У некоторых нет, но они же всё равно юнит. Тут не совсем про распространение спешл рулов. Никто и не спорит, что индеп не получает этого спешл рула. Тут вопрос в другом, как уже было сказано. Индеп + юнит есть юнит. У Юнита есть разрешение чаржить из дипстрайка...

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем Kooaei

[Warpmanъ]

Открываем рульник, открываем правило Independent character

и ЧИТАЕМ абзацы, идущие после этого.

рулзы отряда на индепа не распространяются

Раскрывающийся текст

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем Дивнованный Самурай

[Kooaei]

Открываем рульник, открываем правило Independent character

и ЧИТАЕМ абзацы, идущие после этого.

Да ну ещё раз, ясное дело, что правила индепы не получают. На само правило, которое есть у всех остальных в этом же отряде посмотрите...Vanguard Veteran Squad can charge...

Кому интересно, поднял вопрос на дакке ещё.

http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts...68.page#8422320

Там пока все наоборот говорят, что можно потому что юнит и приводят все ТЕ ЖЕ грёбаные правила...мб нафиг её вообще эту формацию? Забанить просто везде чтоб не мучить людей.

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем Kooaei

[d00m_day]

Ок, чарджить могут, могут заявить чардж, получить в лицо овервочем и двигаться со скоростью самой медленной модели, т.е. индепа - с мувом 0 =)

[Grinader]

Да ну ещё раз, ясное дело, что правила индепы не получают. На само правило, которое есть у всех остальных в этом же отряде посмотрите...Vanguard Veteran Squad can charge...

Открывай кодекс и посмотри что входит в отряд Vanguard Veteran Squad.

Если ты так жаждишь впихнуть в них невпихуемое, то уточняй на турнирах у организаторов, действительно ли на их мероприятиях можно будет впихнуть в вангвардов из этой формации невпихуемое.