Могут ли индепы чаржить из дипстрайка с вангардской формацией

[Тюрьминатор]

Пока я так сделать не могу, к сожалению, ведь сквад...ну вы знаете.

Ну извиняй, чувак, если ты не можешь в рульбук, несмотря на приведенные цитаты - тут сама вселенная бессильна.

Я так понимаю, тема скатывается в бесполезное флудилово, ибо все ответы даны еще на первой-второй странице, а дальше пошло нарезание кругов в стиле "не, ну а вот мне хочется, как тогда-то?".

[EasyRider]

Я орками вообще играю. Цель данного треда, лично для меня, получить исчерпывающее доказательство того, что так делать нельзя чтоб когда я в следующий раз с этим столкнусь на столе, аргументированно доказать, что это откровенная читня. Пока я так сделать не могу, к сожалению, ведь сквад...ну вы знаете.

Тогда страдать твоим оркам, ничего не поделаешь.

[Kooaei]

все ответы даны еще на первой-второй странице

Аргумент: Индеп не получает спец правила.

Контр-аргумент: Отряд-то всё равно получает, индеп - часть отряда. Он может "Benefit from special rule" даже без непосредственного его обладания самой моделью.

Мы вокруг этой точки крутимся сейчас.

По поводу аргумента с дипом. Читайте рулбук.

"In order for a unit to be able to deepstrike, all models..."

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем Kooaei

[Tevet]

Но ЕТЦ - это пак хоумрулов, и использовать его как свод общих правил довольно неразумно.

Ну тут все начинает упираться в то, что орги турниров в той же москве начинают поголовно упарываться в етц зачем-то. Собственно поэтому и приходится даже самые странные етц-решения все же учитывать, просто потому что завтра ты можешь с этим встретиться на столе

[Tevet]

А вот вам еще. Есть формация, юнит в которой обязан приходить дипстрайком. Джойним к ней индепа, который не может выходить дипстрайком. Что происходит?

Если бы это была загадка, то я бы сказал что отгадка - это ленд рейдер крыла смерти

[samurai_klim]

Слудуя рулбуку ;)

Тигра + Ярик = Сквад индепов. Описано же такое.

Окей, а к какой фракции он пренадлежит? Я могу тигре приказы АМ отдавать?

Слава, прикрывай тред. Топикстартер нормальный пацан, это у него оппонент читать не умеет.

[Tevet]

Аргумент...

А вот скажи, вот берем индепа и отряд штернгардов. Соединям, получаем юнит штернгардов, у юнита штернгардов жестко прописан варгир Special issue ammunition без каких-либо оговорок. Правильно ли я понял, что индеп начинает шмалять кракенами и прочими хеллфаир болтами? Ну он же штернгард? Штернгард!

[Kooaei]

А вот скажи, вот берем индепа и отряд штернгардов.

Можешь привести вординг?

[allagh]

А теперь внимание, натягивателям дипстрайка на глобус. Вам завезли отвратную траву или таки РТФМ не по диагонали:

Для примера. Кодекс ДА, с. 96, но в остальных кодексах есть такая же страничка:

Special Rules: Any special rules that apply to the models in the

unit are listed here. These special n Изменено 3 февраля, 2016 пользователем allagh

[Kooaei]

Это к чему вообще...

У нас индеп тоже дипается потому что у него есть у модели это правило. Речь о чарже после дипа, а ни о дипе. Запрет на чарж не по-модельно идёт, а на юнит.

[allagh]

Это к чему вообще...

У нас индеп тоже дипается потому что у него есть у модели это правило. Речь о чарже после дипа, а ни о дипе. Запрет на чарж не по-модельно идёт, а на юнит.

Это для тех кто решил укуриться и забредить сабж темы. Только вот то, что этот бред очень четко ломается правилами об колено забыл.

[Kooaei]

Ага, вот где может быть лазейка. В лингвистике!

...the units Special Rules are not conferred upon the Independent Character...

Это может значить как и "Правила не передаются", так и "Эффекты правил не передаются".

Но вообще, это довольно натянуто потому что если бы эффекты правил, тогда бы было Benefits. А тут просто Special rules.

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем Kooaei

[allagh]

Подкину еще дровишек. А если дочитать абзац до конца...

Special rules that

are conferred to the unit only apply for as long as the Independent Character is with

them.

Лингвистика не при чем, да. Но вот из этой части столь любимого местными параграфа правил можно вывести много смешного.

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем allagh

[Алвари]

...тут это тоже долго и упорно обсуждалось и пришли к заключению, что стреляешь навскидку

По ЕТС - стреляет навскидку.

Заключение здешних обитателей для меня как правило имеет консультативное, а не ультимативное значение.

Описание правила мне лично кажется вполне ясным и добавляет +1 выстрел по фуллбаллистику (но не более общего количества выстрелов, конечно) после движения на любое расстояние, за исключением случаев, когда есть запрет на стрельбу. Дальше применяются модификаторы (проклятия, благославления, snap shots и т.д.).

А целом всё довольно просто:

1. Я на турнире. На турнире использются хоумрулы ЕТС. Мой ЛР страдает. Вся техника в целом радуется (IWND за тактику ЖР по ЕТС сейчас шарится, если не ошибаюсь).

2. Я на турнире. На турнире НЕ используются хоумрулы ЕТС. Я уточняю этот момент заранее, в зависимости от мнения организатора мой ЛР страдает или радуется.

3. Френдлиплей. Обычно перед игрой обсуждаются спорный моменты (наличие этажей в руинах и спасы за укрытие и т.д.), и я ни разу не сталкивался с ситуацией, когда противник упёрся рогом в трактовку силы духа машины.

...все начинает упираться в то, что орги турниров в той же москве начинают поголовно упарываться в етц зачем-то.

Так сложилось, что на местных (Беларусь) турнирах я появляюсь примерно раза два в году, а на зарубежные не езжу вообще. Ну и хоумрулы от ЕТС у нас применяются, к счастью, далеко не всегда.

[Warpmanъ]

Подкину еще дровишек. А если дочитать абзац до конца...

Лингвистика не при чем, да. Но вот из этой части столь любимого местными параграфа правил можно вывести много смешного.

Но если мозги включить, то речь здесь про спецрулы, выдающиеся ИНДЕПОМ отряду.

Индеп есть - спецрул есть.

Ушёл скажем Яррик - ушла и драконовская дисциплина.

стандартная логическая ошибка - пытаться обобщать на инверсии.

[Benge]

Окей, а к какой фракции он пренадлежит? Я могу тигре приказы АМ отдавать?

Слава, прикрывай тред. Топикстартер нормальный пацан, это у него оппонент читать не умеет.

ЕТЦ знает ответ на этот вопрос. И про фракции и про приказы же.

[Benge]

Апдейт: Я не силён в английском, кто может точно перевести абзац?

Вот этот

Rules and abilities that call out a specific unit, or rules that call out for a specific units faction or

detachment, like the -Rites Of Teleportation- from the Nemesis Strike Force calls for a Unit from

that Detachment, -Objective Secured- which calls out a Troop Unit or -First The Fire, Then The

Blade- from the Skyhammer Annihilation Force calls out an Assault Squad, work regardless if an

IC has joined that unit or not, as the unit makeup does not change.

Спасибо - перевели.

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем Benge

[samurai_klim]

ЕТЦ знает ответ на этот вопрос. И про фракции и про приказы же.

ЕТЦ - это крупный турнир со своими хоумрулами.

Мы здесь про правила говорим

[Benge]

ЕТЦ - это крупный турнир со своими хоумрулами.

Мы здесь про правила говорим

Ясно-понятно. В ЕТЦ же логика тоже есть какая-никакая - не?

[Warpmanъ]

Ясно-понятно. В ЕТЦ же логика тоже есть какая-никакая - не?

Вот ев 1 на тиму, а ИК они типо разные, так что по 1 каждого наименования

Хочешь поговорить за ЛОГИКУ ЕТЦ?

[v d]

Хочешь поговорить за ЛОГИКУ ЕТЦ?

А почему, собственно, нет? То, что логика может быть кому-то не очевидна, совсем не значит, что логики нет.

[samurai_klim]

Там столько кадавров и полного нарушения рульника, что говорить о логике спорно.

[Тюрьминатор]

А почему, собственно, нет? То, что логика может быть кому-то не очевидна, совсем не значит, что логики нет.

Окей, в драфте на позапрошлый год, емнип, был пункт, что обли нургла имеют шрауд. В финальном драфте, правда, убрали, но сам факт. <_<

Ну и так-то логики нет, да. Взять хотя бы правило на чаптертактику и глупость с железнорукими.... Точнее как логики нет.... Есть у меня мнение (мое личное), что весь драфт правится капитанами команд (а драфты, емнип, формируются именно причастными к самой игре лицами, в том смысле, что прямо участвующими в самом етц в том числе) немного в сторону "своих" армий и билдов. Надо мол какому-нибудь игроку из своих чарджующего калгара в скайхаммере - идем и протаскиваем по возможности в драфте....

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем Форумная Печенька

[v d]

Почему спорно-то? Логика-то там точно есть. Например решить все возможные спорные вопросы так, чтобы решение одного спорного вопроса рождало наименьшее количество других вопросов или не рождало их вовсе. А вот как это у них получилось - другой вопрос. Реализацию можно критиковать сколько угодно, но логика - то точно есть :)

[v d]

Ну и так-то логики нет, да. Взять хотя бы правило на чаптертактику и глупость с железнорукими.... Точнее как логики нет.... Есть у меня мнение (мое личное), что весь драфт правится капитанами команд (а драфты, емнип, формируются именно причастными к самой игре лицами, в том смысле, что прямо участвующими в самом етц в том числе) немного в сторону "своих" армий и билдов. Надо мол какому-нибудь игроку из своих чарджующего калгара в скайхаммере - идем и протаскиваем по возможности в драфте....

ты сам себе противоречишь. Из того что ты расписал следует как минимум логика - "решить как можно больше вопросов в свою пользу". Так что какая-то логика все-таки есть :D