[Mid War][EF:PionierKompanie][1650]

[moose]

ХаКу - 45

3 полных платуна пионеров с телегами - 720

3 Хорниссе - 410

2 раза по 3 Флак 38 люфтовых - 130

Хевиплатун с минометами - 75

Трофейный КВ-1- 140

Лимитный Мессершмидт - 130

В обороне у нас есть 3 платуна по 10 пионеров с 3-мя минными полями. Пока оппонент пытается проехать к парням и перестрелять их - его убивают злые самоходки.

Если вдруг где-то дыра - ее затыкает выехавший из резерва КВ.

В атаке у нас опять же есть толстые платуны с огнеметами, минитигр, дымы, флак 38 в роли пулеметов.

Без традиционных и привычных всем артиллерии, РаКов и разведки, но оно и к лучшему.

Пока это лучшее, что я смог придумать в качестве немецкой пехоты.

[Shamiloff]

Ну фиг знает, единственное что напрягает в этом ростере-это три минных поля, остальное решаемо, надо сыграть, там увидим.

P.S еще самолетик кажется лишним

Изменено 20 января, 2016 пользователем Shamiloff

[moose]

Ну фиг знает, единственное что напрягает в этом ростере-это три минных поля, остальное решаемо, надо сыграть, там увидим.

Понимаешь, 3 минныхполя не просто напрягают - они говорят о том, что у Хорниссов будет пара лишних фаз стрельбы.

То есть танки мало какие доедут. А доехавшим танкам еще надо будет что-то сделать с платунами ветеранов-пионеров.

Я, если честно, не вижу особых проблем даже с пятнами матильд.

P.S еще самолетик кажется лишним

А ему нет альтернативы, кроме отряда из 7-ми люфтов с панцеркнаккером.

Либо скинуть его и КВ и взять три самых минимальных тройки, но непонятно зачем. Потому что КВ отлично держит точку (и самое главное - не дает ее занять танкам никак), а самолет чудесно работает по скоплениям танков/пехоты перед минными полями.

[Nielle]

В свое время провел эксперимент. Я бы в такой ситуации загнал платун или два матильд в мины. Это для них не очень страшно. То есть да, можно очень плохо откидаться, но все равно лучше, чем на хорниссы переть = )

Впрочем, второй вариант - хорнисы перестрелять. 1 броня - это не очень прочно.

[Omarion]

Впрочем, второй вариант - хорнисы перестрелять. 1 броня - это не очень прочно.

Ставлю на Насхорны)))6 выстрелов с 13 ат))Причем пару ходов. Советский запал быстро потухнет.

Изменено 20 января, 2016 пользователем Omarion

[Kosh82]

Ставлю на Насхорны)))6 выстрелов с 13 ат))Причем пару ходов. Советский запал быстро потухнет.

В чистом поле толпа советских танков статистически заковыряет носорогов, но кто же им позволит на столе это сделать. А ещё советским танкам не проковырять КВ-1

[Nielle]

В чистом поле толпа советских танков статистически заковыряет носорогов, но кто же им позволит на столе это сделать. А ещё советским танкам не проковырять КВ-1

Поэтому в моем варианте есть еще СУ-85. Впрочем, даже если и не убивать КВ, а это прямо так необходимо? 1 штуку матильды игнорируют без особого вреда для себя.

Ставлю на Насхорны)))6 выстрелов с 13 ат))Причем пару ходов. Советский запал быстро потухнет.

В общем-то, это танка три в ход. Совершенно не фатально.

В любом случае, я не претендую на абсолютность моего суждения, просто замечаю, что не все так радужно.

Изменено 20 января, 2016 пользователем Nielle

[moose]

В свое время провел эксперимент. Я бы в такой ситуации загнал платун или два матильд в мины. Это для них не очень страшно. То есть да, можно очень плохо откидаться, но все равно лучше, чем на хорниссы переть = )

Впрочем, второй вариант - хорнисы перестрелять. 1 броня - это не очень прочно.

Так или иначе - через мины ты все равно едешь медленно, тем самым давая лишнюю фазу- другую стрельбы. Именно в этом суть минных полей: не что бы ты там умирал, а что бы приезжал не на третий ход, а на пятый.

Перестрелять хорниссы можно.Только у них 40" пушка, 12 мув и штормтруппер. А у тебя 24", 8 мув и ХэЧ.И имея 16-й АТ им есть все резоны продолжать держаться на дальней все равно насквозь с запасом. Нет, двумя стадами ты, наверно, рано или поздно их загонишь, вопрос только в том, сколько танков у тебя останется к этому моменту.

[moose]

Поэтому в моем варианте есть еще СУ-85. Впрочем, даже если и не убивать КВ, а это прямо так необходимо? 1 штуку матильды игнорируют без особого вреда для себя.

Ну он в одиночку стоит на точке, и чисто танками ты его оттуда никак не сгонишь. Что дает в общем очень неплохое тактическое преимущество.

В общем-то, это танка три в ход. Совершенно не фатально.

да,точно так. Только вот если представить, что этих ходов хотя бы три (что в случае мин более чем ожидаемо)...

В любом случае, я не претендую на абсолютность моего суждения, просто замечаю, что не все так радужно.

Радужного ничего нет, ростер совершенно не про автопобеду и как раз наверное матильды - самый сложный оппонент. Но в общем если сделать так, что бы из каждой пачки доехало по 3-4 танка (а это вполне осуществимо) - то шансы размолотить оставшееся в ХтХ более чем неплохие.

[moose]

Ставлю на Насхорны)))6 выстрелов с 13 ат))Причем пару ходов. Советский запал быстро потухнет.

АТ там 16-й.

[Omarion]

АТ там 16-й.

Ошибся, там же самоходный вариант pak43

Изменено 20 января, 2016 пользователем Omarion

[Nielle]

Суть ростера на 21 матильде очень проста.

Можно потерять 5 таков, 8 танков, 12 танков, но после этого у оппонента кончатся средства борьбы и оставшиеся даже 6-7 матильд способны гнать остатки. Именно поэтому я размышляю о том, как запихать фердинанд.

[moose]

Суть ростера на 21 матильде очень проста.

Можно потерять 5 таков, 8 танков, 12 танков, но после этого у оппонента кончатся средства борьбы и оставшиеся даже 6-7 матильд способны гнать остатки. Именно поэтому я размышляю о том, как запихать фердинанд.

Вот тут в том-то и фишка,что твои оставшиеся 6-7 матильд, продравшись через мины и Хорниссы, окажутся противниками не остатков, а 30-ти баз пионеров.

Фердинанд дорого неимоверно. Его смело можно игнорировать....

[Shamiloff]

Суть ростера на 21 матильде очень проста.

Можно потерять 5 таков, 8 танков, 12 танков, но после этого у оппонента кончатся средства борьбы и оставшиеся даже 6-7 матильд способны гнать остатки. Именно поэтому я размышляю о том, как запихать фердинанд.

В пехотный ростер спокойно лезет пара фердинандов и кв, я прикидывал такой еще неделю назад, теоретически такой ростер на порядок сильнее данного на хорнисах, но все конечно надо пробовать.

[moose]

В пехотный ростер спокойно лезет пара фердинандов и кв, я прикидывал такой еще неделю назад, теоретически такой ростер на порядок сильнее данного на хорнисах, но все конечно надо пробовать.

Он слабее потому,что у тебя в слоновий АТ вбито доболта очков.

Пара фердинандов -это 800 очков. Убивают они полтора танка. Фигово ездят. От арты-самолета склеиваются. Тот же ростер на 20 матильдах просто подарит тебе по 1-2 танка в ход, на третий приедет - и убьет тебе все, кроме фердинандов и КВ. И ты провалишь ротную мораль даже без броска.

Потом, разница между пехотным ростером и пионерным - очень велика. Поголовный ТА 4 и 3 минных поля - это очень большая разница. Три отряда пионеров дают еще то преимущество, что у тебя на каждой точке - два платуна. То есть противнику нужно 3-4 выигранных ассолта, что бы просто выпихнуть тебя с маркера.

[maygli2]

а почему не 3 пантерки вместо хорниссов(и, например, самолетика)?

[Пепелац]

Листу нельзя брать пантеры.

[inqvizz]

Кстати, далеко не худший вариант, которого большое количество ростеров должно если не опасаться прямо до ужаса, то во всяком разе крепко задуматься перед тем, как повоевать.

[moose]

Кстати, далеко не худший вариант, которого большое количество ростеров должно если не опасаться прямо до ужаса, то во всяком разе крепко задуматься перед тем, как повоевать.

Просто здесь, с моей стороны, есть две очень полезные фишки.

Первая - отсутствие стандартных для пехотного ростера решений, с которыми все знают как бороться и на борьбу с которыми закладываются.

Второе - сильные стороны ростера никак не "переигрываются" оппонентом.

То есть, допустим, минные поля - это просто замедлитель. Который, что бы противник не сделал - отработают как надо. В отличие от РаК фронта, который можно перестрелять/запинить/объехать/для него не будет целей.

Ну и не совсем очевидная, но очень полезная штука: ростер имеет кучу возможностей заставить играть противника предсказуемо. Минные поля,толстые пятна и злые самоходки позволяют расставиться так, что бы противник ехал или там, где ты ждешь - или в очень-очень невыгодных для себя условиях.

И до кучи: немецкие пионеры - это одни из очень немногих ребят, которые могут против советского стрелкового в атаке.

Повторюсь: ничего лучше у немцев в пехоте, наверно, нет. Есть еще люфты - но они более "игровые", там гораздо меньше моментов "против лома нет приема".

[Shamiloff]

Кира к сожалению ростер невалидный, посмотри книгу там к хэвиплатуну приписка, ты должен взять и секцию минометов и секцию пулеметов а это уже 140 очков а не 75, ну и нет там возможности взять платун люфтовых зениток два раза, только один.

Ну и в целом у ростера только одна сильная сторона это три минных поля, в остальном все хуже чем у других.

[moose]

Кира к сожалению ростер невалидный, посмотри книгу там к хэвиплатуну приписка, ты должен взять и секцию минометов и секцию пулеметов а это уже 140 очков а не 75,

С моей, глубоко личной точки зрения, это ограничение сверху, то есть максимально возможный состав хевиплатуна, просто мешающий взять 4 пулемета, а не обязывающий брать именно в таком составе.

ну и нет там возможности взять платун люфтовых зениток два раза, только один.

А вот это печально, я попутал с Хеви АА платуном, благо страница одна - 75-я. Пасиба.

Значит вместо них - 2 пулемета в ХевиПлатуне. Те же 65 очков, тот же платун для резервов за счет кампфгруппы.

Ну и в целом у ростера только одна сильная сторона это три минных поля, в остальном все хуже чем у других.

Тебя Эмтос покусал?

Чем хуже и у каких других?

Изменено 21 января, 2016 пользователем moose

[Shamiloff]

Тебя Эмтос покусал?

Чем хуже и у каких других?

Ну вот хочешь помочь, а меня с покусанным сравнивают)

Смотри, я сравниваю с обычными ростерами, даже теми которые ты постил раньше, там у тебя вместо хорнисов были штуги, если сюда вместо трёх хорнисов взять три штуга получится намного более устойчиво, хорнис стоит дорого, его ат избыточен на МИД, а сам картоный, они вскрываются, убивают три танка а дальше умирают от ответки, очень похожи в этом плане на м10 амеровские, поэтому их мало кто берет.

Штуги для тех же матильд будут представлять куда большую проблему.

Опять же нет арты, в других ростерах есть, лучше скинуть самолетик и взять три небеля, больше пользы будет. И я бы подумал насчёт фердинандов.

Ну это естественно все мое имхо и советы по тюнингу ростера иначе зачем его вешать;)

[inqvizz]

Первая - отсутствие стандартных для пехотного ростера решений, с которыми все знают как бороться и на борьбу с которыми закладываются.

Скажем так, по опыту игр в Европах такой концепт для немцев, чуть менее стандартный, чем обычно: толстые платуны пехоты при поддержке сильно бронебойных самоходок при маленькой поддержке артиллерии и зениток. Несколько раз против такого играл (навскидку, фальширмы и ляйхтепионеры) и могу сказать, что такой концепт имеет право на существование, бороться с ним можно, но сложно, и плюсов у него.

Второе - сильные стороны ростера никак не "переигрываются" оппонентом.

Безусловно. И, помимо трёх минных полей, это ещё и девять огнемётов, толпа ветеранской пехоту и куда ни глянь - ломовой антитанк.

Из минусов, могу назвать некоторую неповоротилвость ростера - если надо куда-то бежать, то это делает медленная пехота и практически без поддержки. Второй минус: неумение вести контрбатарейную борьбу. Немного ростеров на мид способно поставить арту, которая будет хорошо удалённо переваривать закопанную пехоту, но они есть (например, мои воины аппартеида). И третий минус: дорогие картонные хорниссы - одно неловкое движение и ты отец самоходки сдохли.

В целом, если понимать эти минусы и придумать, как на поляне их нивелировать, то вполне можно этим играть.

[moose]

Ну вот хочешь помочь, а меня с покусанным сравнивают)

Когда хочешь помочь - говоришь что-то большее, чем, например, "ростер хуже". Вот как ты сейчас.

Смотри, я сравниваю с обычными ростерами, даже теми которые ты постил раньше, там у тебя вместо хорнисов были штуги, если сюда вместо трёх хорнисов взять три штуга получится намного более устойчиво,

Устойчиво - да. Но устойчивости этому ростеру и так хватает с запасом за счет трех платунов ветеранов-пионеров в 10 баз.

хорнис стоит дорого,

Это заблуждение.

Сравни, например, с двумя 88 с доп крю (те же 6 выстрелов, только с АТ 13, еще и пинятся, точно так же имеют консил только в тиррейне и по ним точно так же надо кидать ФП, никуда не ездят).

его ат избыточен на МИД,

Еще одно заблуждение.

С учетом того, что КВ, матильда, черчили - частый гость на столах- 16 АТ ни разу не избыточен. Тот же КВ на дальней сейвится даже от 88 на 3+,черчиль- на 4+, то есть от половины до 2/3твоих выстрелов сразу идут наболт. Про всякие РаКи и танки с АТ 10-11 я ваще молчу.

Давай возьмем такую связку, которая стоит столько же очков: 88 с доп крю и 3 РаК 40.

РаКи выдают нам на дальней по матильдам конскриптным 1 убитый танк и 2 бейла. 88 - 8/9 убитого танка.

3 Хорнисса выдают нам 8/3 убитых танков. То есть 3 против двух. Эффективность выше на треть при одинаковой стоимости. В случае же брони выше 7- все еще больше в пользу 16-го АТ.

При том, что пушек надо поставить два платуна. А место на столе ограничено - мы пехота, мы почти всегда в половине.

а сам картоный, они вскрываются, убивают три танка а дальше умирают от ответки,

При рейнжде в 40" и том, что нам пофиг на броню можно поставится так, что в ответ ваще не прилетит. А если прилетит - то от пары танков по 6-м.

По танкам с пушкой в 24" можно ваще два хода безнаказанно работать.

очень похожи в этом плане на м10 амеровские, поэтому их мало кто берет.

Разница в том, что м10-е могут убить гораздо меньше танков с и вынуждены ставится куда ближе.

Допустим, сравним по 4-м КВ.

м10-е с 8-ми выстрелов попадают 4 раза (на 4+, трейнед, дальняя) КВ кидают 2+ сейв, м-10 кидают 3-й ФП. 4*1/6*2/3 = 16/36.

Хорниссы:3/*5/6*2/3=60/36, практически в 4 раза эффективнее. При том, что м10 даже чуть дороже.

А вдобавок в ответ по м10 прилетает с места и без ХэЧ, а по хорниссам КВ не факт что вообще в рейндж въедут.

Штуги для тех же матильд будут представлять куда большую проблему.

3 штуга попадают по матильдам 4 раза. матильды кидают 2/3 сейвов (на 3+), штуги кидают 2/3 ФП. 4*1/3*2/3 - 8/9, меньше одного убитого танка. Против трех с Хорниссов. При том, что штуги на 100 очков дешевле.

Опять же нет арты, в других ростерах есть,

Ростеру, который сидит в обороне, арта не очень нужна.И есть самолет, который немногим хуже, а место на столе не занимает. Для дымов и пина в наступлении есть минометы.

лучше скинуть самолетик и взять три небеля, больше пользы будет. И я бы подумал насчёт фердинандов.

Ну сравни эффективность 1-го фердинанда и 3 хорниссов. Тут я думаю без подробностей понятно, что 3 пухи лучше одной. особенно за одни и те же деньги.

В ростере, повторюсь, устойчивость и так есть. А танки врага убивать надо.

Изменено 21 января, 2016 пользователем moose

[Omarion]

А как Вам немного модифицированный вариант на панцерпионерах и штугах?

Меня рафл тим смущают.

German Panzerpioneer

Infantry Company, from Eastern Front, page 54

Cоmpulsory Panzerpionier Company HQ (p.55) - CinC SMG, 2iC SMG, Motorcycle and sidecar, Kfz 70 truck (45 pts)

- 2x Replace Command SMG with Command Panzerknacker SMG (10 pts)

Compulsory Panzerpionier Platoon (p.55) - Command Pioneer MG, Kfz 15 field car, 6x Pioneer MG, 3x Kfz 70 truck (225 pts)

- Pioneer Supply truck (25 pts)

Compulsory Panzerpionier Platoon (p.55) - Command Pioneer MG, Kfz 15 field car, 6x Pioneer MG, 3x Kfz 70 truck (225 pts)

- Pioneer Supply truck (25 pts)

Panzerpionier Platoon (p.55) - Command Pioneer MG, Kfz 15 field car, 6x Pioneer MG, 3x Kfz 70 truck (225 pts)

- Pioneer Supply truck (25 pts)

Panzergrenadier Heavy Platoon (p.48) - Command SMG, Kfz 15 field car (must have mortar Section) (10 pts)

- Observer Rifle, Kubelwagen, 2x 8cm GW34 mortar, 2x Kfz 70 truck (65 pts)

Assault Gun Platoon (p.84) - Command StuG F/8 or G, StuG F/8 or G, StuH42 (510 pts)

- 3x Equip StuG F/8 or G or StuH42 with Schurzen (15 pts)

Rocket Launcher Battery (p.90) - Command SMG, Observer Rifle, Kubelwagen, 3x 15cm NW41 rocket launcher (115 pts)

- Kfz 15 field car, Sd Kfz 11 half-track per gun (5 pts)

Light Anti-aircraft Platoon (p.89) - Command Sd Kfz 7/2 (3.7cm), Sd Kfz 7/2 (3.7cm) (105 pts)

- 2x Equip Sd Kfz 7/2 (3.7cm) with armour (20 pts)

1650 Points, 7 Platoons

Изменено 21 января, 2016 пользователем Omarion