Не хороните 9ку и не похоронены будете )))

[SkullSS]

Вот ситхов то развелось. Я разве сказал, что убрано влияние кубиков вообще? Оно есть, но не такое сильное.

Меня уже опередили с ответом. Но если тебе так не нравились 1-1(и т. д.) на лидак то что заставляло превозмогать и играть в 8ку раньше?)

Вот тут ты как раз не прав в корне. Ранее те же гномы играли только от стрельбы, сейчас можно играть и в хтх и, о боже, в магию. Тот же пример с орками. Крысы могут и в стрельбу, и в магию. Тебе нудно просто найти ту золотую середину, от которой ты сможешь играть.

Гномы с магией?это ок? Тогда тебе конечно должны нравиться новые радужные гномы, всех цветов магии =) Жаль что в стрельбу то теперь мало кто может, опс :)

Расскажи ка, какая же стрельба у крыс? Колесо ну одинокий пулеметик у финдов может быть, а дальше то что... джезели :D ? (Если что то пушку теперь ни кто не берет) А магия то какая у крыс... боевая аж стрелка одна и огонь тзинча, а про 13е и чуму, ни кто и не слышал то в 9ке видимо! А бедняга Серый Сир аж от ужаса позабыл всю магию чумы и теперь жмется в тени по углам, он теперь тоже не нужен особо -_-

Какой поиск средины ты о чем? Мне ни надо ничего теперь искать, 9ка все решила за меня, у крыс нет сильной боевой магии, нет кучи стрельбы. Ах да еще теперь скавены не самая многочисленная армия на столе, рабы то тоже не нужны особо. Мне предлагают играть в хтх от слабеньких крысиных коробок пехоты с бафами и поддержкой из всего остального. Без вариантов.

А вот в 8ке даже на етс я играл и стрелковыми крысами и хтх и в магию упарывался. Часто это было не очень эфективно, но и далеко не автослив как теперь. В 9ке авточойсов намного больше и они ярче выражены чем в 8ке, что и делает ситуацию такой унылой. -_-

В общем как я и писал 9ка пока что, это такое серенькое "онли спорт аля урезанное етс" Где без особых вариантов своей армии и закачки, берешь стандартный ростер (особо другого то, не наберешь, максимум 2-3 варианта на армию). И уныло играешь без веселых табличек осечек, без каскадов, без героических 1-1 лидаков и вообще без кучи других интересных плюшек. А еще и старые миньки надо от пыли протереть, а новые красивые, на полочку в дальний уголок поставить.

Да кому то, такое нравится, но это значит что им скорей всего не нравилась 8ка, но мне лично 8ка нравилась, я не расстраивался и не кидался кубами/миньками когда мой маг на иризисте умирал, это было неожиданно и делало игру интересней. Но видимо в 9ке рулят те кто очень уж переживал из за каскадов и всего остального, этакие "спорцменны" которым было все равно кем напыривать, а бэк и мини им вообще параллельны...

А баланса в игре про магию, драконов и паровые танки... в принципе не может быть.

Изменено 17 января, 2016 пользователем SkullSS

[klp]

забудьте про баланс. Баланс - это не вопрос правил. Это вопрос надстройки над правилами. Это вопрос турнирных рестриктов. Идея вариативности и идея баланса - это две постоянно конфликтующие идеи. Хотите баланса в правилах? Убирайте вариативность. Ой, стало скучно... тогда на><Vй баланс! :) Задача девяточников заключалась в том, что бы поддерживать игровую вариативность (т.к. ГВ отказалась от поддержки ФБ). Вместо этого они ударились в поиски мифического баланса, исправление "неправильных" и "несправедливых правил", причем делая все это в поле угрюмого олдфажного фанфикшена. А что получилось? Все рассыпалось, не стало баланса, не прибавилось и вариативности. Однако опять надо поставить на полки одни фигурки и где-то достать другие. В прочим, ничего нового. :)

Изменено 17 января, 2016 пользователем klp

[sf'MoonShade]

каждый юнит за свою стоимость может выполнить какую-либо задачу - это баланс.

Вот я считаю, это верное определение. И в 9ке такой баланс есть

[klp]

ты прости меня, о чем ты? Какой баланс в девятке есть??? Его может и хотели бы, но... Куда повернул проект стало понятно, когда вдруг в "топ.менеджменте" девятки (а у меня по другому язык их не поворачивается назвать - такую они бюрократию развели) вдруг очень озаботились "проблемой" интеллектуальной собственности. Когда на сайте появилась оферта, где надо поставить акцепт под длинным текстом про права и свободы, когда все начали бегать и сучить ногами, занимаясь бессмысленным переименовыванием моделей и переформулированием терминов, когда поотодвигали любителей из комьюнити от кухни, когда супермодераторы по очереди начали приходить в темы и писать "мы не ГВ, мы новый прекрасный мир, не надо нас отождествлять". Деньги, Василий..., бабки, бабули, бабло. Когда на сайте пополз вверх трафик, когда количество посетителей стало удваивалось раз в неделю, кто-то видимо решил, что сны сбываются, что это новый "единорог" в мире настольных игр, что отпавшая от ГВ аудитория, метаясь в ужасе и не зная куда деться, вся пришла куда надо, что можно ковать железо пока горячо, можно зарабатывать на рекламке и офертах от производителей, можно стать маленьким хорошим ГВ, а потом продаться какому ни будь "хасбро", услышать нежный шелест купюр и почувтсвовать мягкий белый песок на пляжах Копакабана. Но по факту, сейчас есть некий аморфный пылесос, который насосал трафика "на смерть ФБ", который оказался не способен делать ни фигурки ни правила. И чем это закончится - я хз. Мне кажется, что тем же, чем закончились фанфики про кислев и пиратов сартозы.

Изменено 18 января, 2016 пользователем klp

[DM Crew]

Дополню свое повествование всякими штуками, которые принесла нам 9ка (сравниваю с ФБ 8ед ЕТЦ 2015):

- В книге правил разобрано на схемах полно различных ситуаций, в которых раньше нужно было звать судью (взять только порядок применения модификаторов и выпадание отряда из компбата - в 9ке это почти невозможно)

Принцип "80/20" оказывается и к вахе применим, мдэ... Хотя форматирование пары предложений в 2-3 абзацах назвать заслугой тяжело. Но можно, ок.

- Убрана сильная зависимость от неудачных бросков кубиков, которые могу зафейлить всю игру. (яркий пример, маг с лост фокусом может продолжать колдовать и юзать скролы, нет автопрохождения брейктеста на 1-1)

Единственное, что мне реально понравилось из "уменьшения зависимости"- это таблица мискастов, зависящая напрямую от количества использованных кубов (взорвать с 2 кубов сланна на мелкой миазме и правда бред бредский X- ). Все. С "1-1" - этого делать точно НЕ стоило :thumbdown: , ибо это неотъемлемая часть игры. А, и еще первый шаг к калькуляторам и таблицам вероятностей <_<

В баланс:

Не согласен ни с одним из ниженазаванных

- уменьшено влияние магии на игру в целом, в том числе и убер спелов. Т.е. теперь на одной магии не выиграть

Магия- это полноправная 1 из 4 фаз этой игры. Игры про фэнтези, про коробки, МАГИЮ и драконов. Единственное, что реально хорошего принесла 9ка в магию- это таблица мискастов. ВСЕ. Если проводить краткий экскурс по истории магии в восьмерке (и частично в 6-7), то ее главным успехом было:

-Маг выбирает лору ДО игры (для турнирного формата лучше и не придумать, ибо "низаточиться")

-Лоры магии вышли на удивление великолепными, тут даже не 80/20, а 90/10 принцип с их редактированием (максимум 5 кубов и слегка ослабить пару спэллов, подтянуть пару других, не более)

Главным же провалом, то что она писалась на существовавшие семерочные армибуки, приводившие к совершенно диким кадаврам типа сланна за 500+ очков (лормастер с добросом кубов и еще отбирающий "6" у врагов), хаевского архимага с книгой, запускающий иррезисты как снаряды из БТР и, конечно же, дарки с "солнце/бритва на всех кубах". Спустя время ГВ все это исправляло с переизданием, но осадок остался.

А теперь возьмем девятку. Мега спэллы убрали и какой эффект? Правильно, все тут же ломанулись переводить рубли в валюту своих архимагов в лоры, у которых полом не очевиден, однако и бесполезных спэллов совсем нет: лайт и небеса. И только Гуу пытается изо всех сил доказать, что лора SHADOW (с) играбельна и по-прежнему тактически великолепная лора, но пока безрезультатно, увы :(

- порезана стрельба вармашин. Т.е. теперь на одном шутинге не выиграть

Ну да, я помню, сколько было кряхтений и пыхтений насчет стрельбы из пушек для того, чтобы в итоге сделать их.... Как в "элементарном" КоВе =) И таки я не считаю, что Д3+1 (2 по летунам) сильно хуже, чем Д6, а то и лучше. Как минимум, против драконов, химер и прочих летающих ДП/хаослордов.

- порезано куча авточойсов давших возможность играть другим миниатюрам

Угу, если бы.... <_< Вот взять мои 3 самые любимые армии. Смотрю на вудов- вижу дно, вижу авточойсы. Смотрю на дарков- вижу дно, вижу авточойсы. Смотрю на хаев и..... ПРАВИЛЬНО!!!!!111 вижу дно, вижу авточойсы. :oops: X-

Могу даже с конкретными примерами по каждому пройтись.

[Benge]

Даже не догадывался, что так сильно накипело не только у меня! Изменено 18 января, 2016 пользователем Benge

[SkullSS]

Единственное, что мне реально понравилось из "уменьшения зависимости"- это таблица мискастов, зависящая напрямую от количества использованных кубов (взорвать с 2 кубов сланна на мелкой миазме и правда бред бредский wacko.gif ). Все. С "1-1" - этого делать точно НЕ стоило thumbdown.gif , ибо это неотъемлемая часть игры. А, и еще первый шаг к калькуляторам и таблицам вероятностей

Чашечку чая этому господину! Тут согласен на 100%

Больше всего мне не понятно, почему в 9ом комитете не могли всего лишь подправить/дополнить армибуки, а не полностью их перетряхивать(при этом явно даже не тестили то что придумывали)?

Изменено 18 января, 2016 пользователем SkullSS

[Тирион]

Больше всего мне не понятно, почему в 9ом комитете не могли всего лишь подправить/дополнить армибуки, а не полностью их перетряхивать(при этом явно даже не тестили то что придумывали)?

Я всегда думал что это сделано по той же причине, что и переименовывание армий - дабы не подкопалось ГВ и со временем (если это перерастёт в полноценный отдельный продукт) степень различий будет всё выше.

[Benge]

Я всегда думал что это сделано по той же причине, что и переименовывание армий - дабы не подкопалось ГВ и со временем (если это перерастёт в полноценный отдельный продукт) степень различий будет всё выше.

Пара новых фаз, пара новых глаз, пара новых характеристик - изменение механики позволяло бы говорить о новой игре. А так - те же яйки, только в профиль. Даже более чем у ГВ.

Крутые юристы ГВ моментально разберутся в правилах девятки и ворвутся с павиром исков к создателям и их пособникам тестерам. Армии, может, и не отберут, но запретят играть и оштрафуют шведов.

[Rai]

Rai, ты ппц как (по-хорошему) наивен.

Всё, что я вижу, дав некий крдеит по времени этой задумке группе энтузиастов (местами - **нутых), это то, что в некоем негласном молчаливом сговоре народ на форуме 9-уи на самом деле никак не комментит то, что на самом деле гнёт, сливая якобы "паверные" никчемные закачки - "ты не сдаёшь меня, я не сдаю тебя, и мы вместе пырим сладих розовых нубасов в двадцаточки реальными заточками".

Женя, это все как бы понятно и некоторыми озвучивается прямо и без комплексов. Но - со слов рульпактима - они это видят и стремятся исправить. Поскольку никаких "заплати нам 15 баксов и мы будем ОЧЕНЬ стараться" пока озвучено не было - пусть исправляют. Не смогут - ну как бы грустно, вернемся к восьмерке, хотя скорее всего просто забьем и будем играть мегабатл раз в год.

Насчет уменьшения влияния кубов - тут как бы вопрос вкуса. Типа, устоявший по 1-1 и спасший 1к очков бункер это правильный рандом, а слаан в варпе от миазмы это неправильный рандом.

[MAGISTR IODA]

Баланс в том, что бы каждый юнит мог что-то адекватное своей цене в контексте ростера.

Есть мнение, что баланс можно выправлять расширением этого множества "что-то", и точить ряд отрядов внутри армии на выполнение этого что-то.

Если кто не понял, я про "больше миссий/целей". ПРичем девяточники скомуниздив сделав парочку у 40к и угомонились.

А зря. Вы посмотрите соседние варгеймы: у 40к есть Колода и не только, у вармаша походовый контроль зон и разрушаемые объекты, у малифо вообще весь смысл варгейма в миссиях, в фове баловство с деплоями.

Понятное дело , что их делать трудно, с учетом того что у нас варгейм с большими ограничениями мува коробки, но ИМХо это не повод не пытаться.

Мне кажется расширение ассортиментамиссий смогло бы решить часть проблем по балансу.

[SkullSS]

Да было бы забавно ввести карточки как в 40к. Например тянуть новые 1-2 каждый ход. А там "убейте вражеского мага" "убейте монстра" "скастуйте заклинание" "займите и удержите холм" и т.д. Только много маркеров плохо вписываются в ФБ ;)

Изменено 18 января, 2016 пользователем SkullSS

[Rai]

Да было бы забавно ввести карточки как в 40к. Например тянуть новые 1-2 каждый ход. А там "убейте вражеского мага" "убейте монстра" "скастуйте заклинание" "займите и удержите холм" и т.д. Только много маркеров плохо вписываются в ФБ

Видимо, если тебе в игре против моих хаев выпадет миссия "убей отряд монстропехоты", а мне против твоих скавенов "убейте 10 пехотных моделей за фазу, если убьете 20 - бонус утраивается" - ты почувствуешь бэковое дыхание рандома и возрадуешься?)

ПС Я не против маэлстрома, наоборот, это имхо единственное светлое пятно за две позорные редакции 40к... но как и в прочих аспектах любителям рандомного бэка (или бэкового рандома) может не понравится то, что нравится любителям расчетливого сухого расчета и vise versa.

Алсо, когда ты поставишь на стол своих крысок в красивых порядках а напротив увидишь 8-10 отрядов вудовской кавы в 3+ с флагами которая будет ездить на 18 и точки скорить - тоже могут сомнения закрасться.

Изменено 18 января, 2016 пользователем Rai

[SkullSS]

Видимо, если тебе в игре против моих хаев выпадет миссия "убей отряд монстропехоты", а мне против твоих скавенов "убейте 10 пехотных моделей за фазу, если убьете 20 - бонус утраивается" - ты почувствуешь бэковое дыхание рандома и возрадуешься?)

По маэлю если у противника нет монстра а тебе выпала карта то она вроде как сбрасывается. Да и про убить 10 пеших, теперь то рабов халявных нет. Да и в маэле такого нет. Там просто повундите разные отряды и/или убейте. Про количество убитой именно пехоты вроде бы ничего не видел такого. Так что если не брать в расчет всякие смешные фантазии, было бы интересно.

Даже открою секрет. Проводились турниры с неким подобием карточек маэля по ФБ. И всем нравилось, но то были древние времена фанплея и рандома...

Алсо, когда ты поставишь на стол своих крысок в красивых порядках а напротив увидишь 8-10 отрядов вудовской кавы в 3+ с флагами которая будет ездить на 18 и точки скорить - тоже могут сомнения закрасться

Только много маркеров плохо вписываются в ФБ

Хотя сейчас с миссиями про чужой деплой и про 2 маркера так и происходит с вудами.

Но все это наши фантазии и в 9ки так никогда не сделают. Это слишком фаново и рандомно ;)

Изменено 18 января, 2016 пользователем SkullSS

[Knijnik]

Извините что мы тут с сороковным рылом в ФБшный ряд. Но что вы так насчет точек? Неужели в ФБ нельзя найти что-то свое, не трогая вообще точки? Нанести удар во фланг, прорваться в деплой пехотой, зачистить часть деплоя от противника, занять строение? Да и без точек хватает в 40к миссий, которые прям просятся на ФБ тут и провал лидака, устрашение противника, каст магии, челлендж, убийство всех видов и типов.

Изменено 18 января, 2016 пользователем Knijnik

[MAGISTR IODA]

Вот маэль бы в чистом виде я бы тянуть не стал, его можно было бы располосовать по юнитам (ака 7рочные некоторые спецчары типа локхира)/побочных миссий, типа сам игрок выбирает что типа вот в этой миссии я еще и ритулы поделаю или персонажей оппонента поубиваю и т.п. В любом случае, если оставлять подсчет набитых, то маэль это вторичка , и с ней более важен вопрос нужна ли она вообще, а не конкретный вид реализации.

[SkullSS]

про то и пишу, что

Только много маркеров плохо вписываются в ФБ

А "прорваться в деплой" сейчас одна из миссий и есть в 9ке. Но например у тебя в армии есть только 4й мув(8" марш итого просто чтобы дойти из своего деплоя в чужой тебе надо 3 хода идти по прямой, а противник в это время обычно стоит напротив тебя и его надо как то убить/обойти еще ^_^ . Что как бы для некоторых армий сложновато, в то время как для других легко.

Но и некоторые другие карты маэля плохо впишутся в ФБ, надо их переделывать конечно. Нечто подобное давно уже было. И даже тут на форуме вроде бы это обсуждалось.

Но все это мы даже зря обсуждаем, этого не будет.

П.С. Еще с 40к маэлем меня позабавило то что можно выиграть не кого не убивая, этакий "писс братья, мы только у точки постоим". И это якобы вселенная вселенской войны, грим дарка и т. д. А в итоге ФБ намного "кровавей"

Изменено 18 января, 2016 пользователем SkullSS

[Rai]

Извините что мы тут с сороковным рылом в ФБшный ряд. Но что вы так насчет точек? Неужели в ФБ нельзя найти что-то свое, не трогая вообще точки? Нанести удар во фланг, прорваться в деплой пехотой, зачистить часть деплоя от противника, занять строение? Да и без точек хватает в 40к миссий, которые прям просятся на ФБ тут и провал лидака, устрашение противника, каст магии, челлендж, убийство всех видов и типов

Это все звучит очень круто, но практическая реализация требует глобальной переработки и переосмысления всего. Даже самые общие вопросы - какие конкретно миссии добавить - только завязанные на стол или на армию противника тоже? Сколько за них давать очков относительно очков за убийство отрядов? Рандомить или выбирать заранее? Что делать с миссиями которые невозможно выполнить? Итд итп заставляют сесть и упороться в геймдизайн, на коленке переделанными карточками из 40к не обойдешься - из очевидного-невероятного - провал лидака против итп армий? каст магии армией без магов? челлендж армией которая не хочет в хтх и\или не имеет чемпионов? убийство того чего нет? Если очков за миссии дают больше чем за убийство моделек и можно "выиграть по маэлю" может ну его в жеппу эти коробки, я возьму мсу и всякий эмбуш чтобы скорить точки и инструменты чтобы в случае наличия такой миссии убить монстра\героя\вармашину аля архимаг деса, а противник пусть сам с обой играет?.

ОФК я говорю по хоть какой-то компетитив, в мегабатле где главное эпический чардж фо глори можно любые миссии и карточки юзать, другой вопрос что там то они нафиг не нужны, там миссии бэковые и генералы челленджи не рефьюзят).

Но все это мы даже зря обсуждаем, этого не будет.

Странен сказ твой, боярин. Запилить маэлевских карточек под фб - раз уж тут все фановые а баланса все равно не существует - дело нехитрое. Играли по 8-ке + етц - сыграем по 9-ке + КардТЦ. Другой вопрос, кто будет в это играть? Заставлять не получится, чистая так сказать демократия - если народ на самом деле жаждет а не только на форуме, то будет играть, если нет - не будет.

Изменено 18 января, 2016 пользователем Rai

[Knijnik]

Но все это мы даже зря обсуждаем, этого не будет.

Почему?

Что стоит взять, пусть на коленке, но написать 36 миссий, честно сперев половину из 40К? Ввести правило что если карточку не можешь выполнить в принципе (например скастовать, а магов нет) то меняешь ее сразу, как это делают на некоторых турнирах в 40К. Собраться в выходной, сыграть 2-3 игры и выложить рапорт.

Было бы желание. Я для турнира в Павлодаре придумал несколько необычных расстановок, "на кухне" их проверили, дисбаланса не нашли, внесли в рулпак.

[SkullSS]

Я же написал:

Но и некоторые другие карты маэля плохо впишутся в ФБ, надо их переделывать конечно. Нечто подобное давно уже было. И даже тут на форуме вроде бы это обсуждалось

Идея не нова. Были уже эксперименты. И турнирные и фановые. Но пока была жива 8ка, оно нравилась большинство и без хоумрул дополнений. Там своих мисий компаний и мегабатлов от ГВ хватало ;)

[Rai]

Но пока была жива 8ка, оно нравилась большинство и без хоумрул дополнений.

Большинство играло в ЕТЦ, сбт. В компании и дополнения играло меньшинство. Собственно, в 40к в свое время тоже были всякие планетари ассолты и сити оф десы с классическими гвшными нарративными правилами аля "в этом доме слкд боеприпасов, рерольте копейки тухит. А в этом - генератор помех, +1 к ковру". И в них тоже кто-то играл.

[Knijnik]

Большинство играло в ЕТЦ, сбт. В компании и дополнения играло меньшинство. Собственно, в 40к в свое время тоже были всякие планетари ассолты и сити оф десы с классическими гвшными нарративными правилами аля "в этом доме слкд боеприпасов, рерольте копейки тухит. А в этом - генератор помех, +1 к ковру". И в них тоже кто-то играл.

Теперь это все ввели в обычные игры. Мистериос обджективы, фортификации.))) Так что поройтесь в ФБ, может что найдете в завалах осад и прочих штормов.

[Rai]

Так что поройтесь в ФБ, может что найдете в завалах осад и прочих штормов.

Вопрос - кому оно нужно.

Фанплеерам нужно больше рандома. Тут никуда ходить не надо, у ГВ есть этого всего уже написанного.

У поверплееров претензии не к миссиям.

ПС Вообще сочетание случайно накиданных точек которые нужно захватывать и фбшного маневра выглядит забавно, но скорее как отдельная миниигра с отдельным набором юнитов чем альтернатив а простфб.

Изменено 18 января, 2016 пользователем Rai

[klp]

Маэль - унылое дно для любителей выполнять ачивки. "Мы сидели весь вечер и занимались какой-то х-ней, а выиграл Петя, потому что умеет шафлить деку".. Есть только один вариант игры: прийти и дать звизды. Все остальное, точки, центр, защемиться в деплой, выпасть на парашютах и прочая е.алайка - для тех, кто не научился выигрывать давая по щам.

[SkullSS]

Вопрос - кому оно нужно.

Фанплеерам нужно больше рандома. Тут никуда ходить не надо, у ГВ есть этого всего уже написанного.

У поверплееров претензии не к миссиям

Вот в том то и дело что никому это ни надо. Но 9ки при яром выпиливании рандома и убирания всякого фанового, почему то ввели уже мисии с захватом 2х точек или приходом в деплой противника. Вопрос зачем?

Тут я согласен с Klp, что в тру спорте, коем и является 9ка и ее фанаты в нынешнем виде, это не нужно. Нужна просто битва фентези, больше и стратегичней нарезал - выиграл.

Изменено 18 января, 2016 пользователем SkullSS