Не хороните 9ку и не похоронены будете )))

[Benge]

а что такое тогда 9-ка?

Большая авантюра?

[Rai]

а что такое тогда 9-ка?

А девятка это попытка играть дальше в любимую игру. Собственно, можно провести аналогию с развитием жанра компьютерных РПГшек. Со всеми этими кикстартерами "Изометрия! Диалоги! Портреты персонажей! Как в старом добром балдурс гейте!". И люди платят, и люди играют, [ну уж нет]валивают и просят еще. Значит кому-то оно надо. И сколько ты не тычь пальцем мол эти рпг давно мертвы, жанр развивается, посмотрите какой милый новый драгонейдж вышел, прогрессивный все дела - люди хотят изметрию и все тут.

[Benge]

А девятка это попытка играть дальше в любимую игру.

[серьезные щи]

Почему не играть в 8 редакцию? Или на фоне АоСа всеми обожаемая восьмёрка стала калом? Ей богу, у всех отобрали армибуки, карты магии и минички?

Как только стало понятно - наступил всему АоС, люди дико ломанулись играть в фанфик, называемый девяткой. Положа руку на сердце - есть игра от ГВ, есть миньки от ГВ - это то, во что все играли - в нашу любимую игру.

А сейчас в "девятке" что? - миньки можно любые, подходящие по размерам и содержанию; правила - любые, вышедшие из под пера безымянной массы "Знатков комитета правил" - это любимая игра?

Может быть пора похоронить льва по царски? - ФБ от ГВ был роскошной игрой, которой, например, я посвятил 15 лет жизни. Пора признать то, что девятка есть самостоятельный проект, к фб не имеющий отношения - все пересечения миничек или правил являются случайными (о чем многократно сам комитет писал, трудясь переименовывать отряды и переписывая правила с завидной регулярностью).

КоВ другая самостоятельная игра, также к ФБ не имеющая отношения. Попытка реанимации ФБ в сути самообман, Девяточники играют в совершенно иную игру, может быть, даже интересную, даже с красивыми миничками. Но похоже все это на на вархаммер на кухоньке, пусть сейчас эта кухонька и выглядит большой и интересной - заканчиваются такие игры одинаково, собственно, все в курсе чем.

[/серьёзные щи]

[Бернхард]

Бенжи, раньше играли не в 8-ку, а в фанфик, называемый ЕТС. Просто раньше были скованы рамками новых релизов ГВ, а теперь дали себе волю развернуться по полной.

Изменено 14 января, 2016 пользователем Бернхард

[Rai]

Почему не играть в 8 редакцию? Или на фоне АоСа всеми обожаемая восьмёрка стала калом? Ей богу, у всех отобрали армибуки, карты магии и минички?

Как только стало понятно - наступил всему АоС, люди дико ломанулись играть в фанфик, называемый девяткой. Положа руку на сердце - есть игра от ГВ, есть миньки от ГВ - это то, во что все играли - в нашу любимую игру.

А сейчас в "девятке" что? - миньки можно любые, подходящие по размерам и содержанию; правила - любые, вышедшие из под пера безымянной массы "Знатков комитета правил" - это любимая игра?

Может быть пора похоронить льва по царски? - ФБ от ГВ был роскошной игрой, которой, например, я посвятил 15 лет жизни. Пора признать то, что девятка есть самостоятельный проект, к фб не имеющий отношения - все пересечения миничек или правил являются случайными (о чем многократно сам комитет писал, трудясь переименовывать отряды и переписывая правила с завидной регулярностью).

КоВ другая самостоятельная игра, также к ФБ не имеющая отношения. Попытка реанимации ФБ в сути самообман, Девяточники играют в совершенно иную игру, может быть, даже интересную, даже с красивыми миничками. Но похоже все это на на вархаммер на кухоньке, пусть сейчас эта кухонька и выглядит большой и интересной - заканчиваются такие игры одинаково, собственно, все в курсе чем.

Я продолжу аналогию про комп игры...

Разумеется ФБ умерло. Так же как и балдурс гейт. И перед игроками встает выбор - во что играть дальше. И вроде как разработчики подсуетились и сделали уже некстген где правила проще и современнее, без косяков... всмысле, движок новый с шейдерами, и еще можно посмотреть на голых эльфиек. А эти задры конченые почему-то несут денег нонеймам на кикстартер чтобы собрали им тех же щщей что и раньше да погуще.

ФБ закрылось. Некий пул игроков, что раньше в него играл, оказался пред выбором - во что играть дальше? Кто-то ушел в другие игры, кто-то бросил совсем. НО многие с разной степенью энтузиазма приняли девятку. Возможно, если бы в этот момент другая фирма предложила альтернативный варгейм, отвечающий потребностям этих игроков - они бы пошли играть в него. А ков, хоть и был весьма навязчиво предложен, потребностям этих игроков не отвечает. Потому в него и не пошли.

[Benge]

Бенжи, раньше играли не в 8-ку, а в ЕТС. Просто раньше были скованы рамками новых релизов ГВ, а теперь дали себе волю развернуться по полной.

Берни, что в сути ЕТЦ? - композиция армии + ответы на спорные вопросы. При этом все играли в 8 редакцию правил и штудировали рулбук, переодически поддерживая ГВ вялыми покупками новых релизов.

Что в сути девятка? - совершенно новая игра, с новыми моделями и уникальными правилами, которая к старой игре, к старому ЕТЦ, к старому вархаммеру и его миничкам имеет очень опосредованное отношение.

Если все так любили игру в которую играли, что мешало закрепить композицию и апдейтить рульбук в соответствии с правилами?

Если кто-то крякнет - "баланс", рассмеюсь в лицо. Баланса никогда не было - ни тогда, ни сейчас, уверен даже, что и в будущем не появится - за этой ЕТЦ Санта-Барбарой я слежу с 2010 года.

[Бернхард]

Для меня ЕТС стало не очень приятным как раз когда оно перестало быть просто композицией, а стало менять правила рулбука (а оно стало).

Я-то 9-ку даже не читал (как и КоВ), а играю в совсем иные квадратные подставки сейчас.

Изменено 14 января, 2016 пользователем Бернхард

[Benge]

Я продолжу аналогию про комп игры...

Разумеется ФБ умерло. Так же как и балдурс гейт. И перед игроками встает выбор - во что играть дальше. И вроде как разработчики подсуетились и сделали уже некстген где правила проще и современнее, без косяков... всмысле, движок новый с шейдерами, и еще можно посмотреть на голых эльфиек. А эти задры конченые почему-то несут денег нонеймам на кикстартер чтобы собрали им тех же щщей что и раньше да погуще.

Раз уж дважды помянул Балдурс - вспомни и айсвинд, и невервинтер, и Тейлс оф зе свордкоаст - проектов было овермного, но если спросить стерднестатистического двадцатилетнего геймера сейчас о том, что такое Балдурс - ответ будет "невнятным", в лучшем случае.

С другой стороны - Эппл стор предлагает старый Балдурс в новой обложке... Но это лирика.

ФБ закрылось. Некий пул игроков, что раньше в него играл, оказался пред выбором - во что играть дальше? Кто-то ушел в другие игры, кто-то бросил совсем. НО многие с разной степенью энтузиазма приняли девятку.

Вот уважаю - правду принимаешь - фб больше нет, есть поиск альтернатив - от производителя (игра с оф поддержкой), как КоВ, например, или от группы энтузиастов - как девятка. Вопрос в том, почему восьмёрку все спустили в помойку и выбрали девятку? Жаль инвестиций в солдатиков или правила на столько зажигательные, что в эту игру даже можно играть? - меня честно заманивали в девятку мифическим балансом. "Выкуси", увидел прочитав релиз правил. Все равны в балансе, но кто-то всегда ровнее.

Возможно, если бы в этот момент другая фирма предложила альтернативный варгейм, отвечающий потребностям этих игроков - они бы пошли играть в него. А ков, хоть и был весьма навязчиво предложен, потребностям этих игроков не отвечает. Потому в него и не пошли.

Варгеймов более чем достаточно, с поддержкой производителя (читай "ультимативного судьи"). Выбор девятки - манипуляция и игра на осколках разбитой мечты о девятке от ГВ. Какой бы она была, если бы её ГВ выпустило? - "мы знаем, мы все знаем" - поёт хор комитета. Можно кивать и соглашаться, но есть мнение, что 9ка мыльный пузырь, релиза окончательного не будет никогда, процесс "баланса" будет останавливаться только для розыгрыша ЕТЦ в августе, а дальше - новый круг утряски "баланса".

Самое муторное в этой истории, что комитет полностью связан стереотипами от ГВ - никаких новых фаз, никаких фан правил - только потненький полностью предсказуемый и эффективный спорт. Помноженный на предлагаемый "баланс" спорт превращается в малоинтересного кадавра.

Изменено 14 января, 2016 пользователем Benge

[Benge]

Для меня ЕТС стало не очень приятным как раз когда оно перестало быть просто композицией, а стало менять правила рулбука (а оно стало).

Я-то 9-ку даже не читал (как и КоВ), а играю в совсем иные квадратные подставки сейчас.

Причины те же - но у меня круглые, как ты понимаешь. =)

Всегда любил игру без углов.

[Rai]

Варгеймов более чем достаточно, с поддержкой производителя (читай "ультимативного судьи"). Выбор девятки - манипуляция и игра на осколках разбитой мечты о девятке от ГВ. Какой бы она была, если бы её ГВ выпустило? - "мы знаем, мы все знаем" - поёт хор комитета

На самом деле нет. Люди просто хотят играть в ФБ дальше. И развивают как умеют.

Я повторюсь, если бы ФБ изначально было написано чуть лучше - не было бы ЕТЦ-рульпака. Если бы ФБ не закрыли - не было бы девятой эры. Если бы в КоВ было играть столь же интересно как в ФБ или девятку - все ушли бы в КоВ (потому что других препятствий нет, а предпосылки есть, казалось бы иди и играй, но...).

Нет никаких коварных агентов которые обманывают людей и внушают и вообще бяки. Люди просто играют в то, во что им хочется играть. Раньше было проще, сейчас чуть тяжелее. И вопрошать "Пошто? Доколе?" тут бессмысленно, что я Аверу тому же не раз пытался сказать.

[Benge]

На самом деле нет. Люди просто хотят играть в ФБ дальше. И развивают как умеют.

Подмена понятий - мы оба согласились с тем, что ФБ мертво. Дальше никто не хочет играть в ФБ, посмотри вокруг - никто не играет в ФБ восьмой редакции - все играют в АоС или в 9-век.

Аверу и его турниру привет!

Я повторюсь, если бы ФБ изначально было написано чуть лучше - не было бы ЕТЦ-рульпака. Если бы ФБ не закрыли - не было бы девятой эры. Если бы в КоВ было играть столь же интересно как в ФБ или девятку - все ушли бы в КоВ (потому что других препятствий нет, а предпосылки есть, казалось бы иди и играй, но...).

Что в ФБ было написано плохо? Вот что должно было быть написано чуть лучше? - предметно, если можно. ГВ выпустило и кампании, и апдейт правил, даже армию форджи допустило. Сценарии, магический террейн - это же вин!

ЕТЦ, если мне не изменяет память, первый год допустила спец Чаров - это за 8 лет, которые я слежу за ЕТЦ, в этом году появились "сценарии", которым сто лет в обед.

Может быть ЕТЦ нужно было писать чуть лучше сразу - и со спец чарами, и со сценариями - не?

Закрыли ФБ это звучит вообще смешно, также как "Крайслер снял с производства [вставить нужное], обращаем внимание автовладельцев - ездить на [вставить нужное] запрещено, используйте Китайские подделки под наши крайслеры". У кого-то в связи с закрытием отобрали армию и правила? Или в чем ультимативность закрытия?

Нет никаких коварных агентов которые обманывают людей и внушают и вообще бяки. Люди просто играют в то, во что им хочется играть. Раньше было проще, сейчас чуть тяжелее. И вопрошать "Пошто? Доколе?" тут бессмысленно, что я Аверу тому же не раз пытался сказать.

Лично я не испытываю негатива от девятки, своего Льва я достойно похоронил и не буду мучить трупик. Запомню его в рассвете сил. Но пройти мимо людей, дико хвалящих прекрасную девятку и сравнивающую её с отвратительной восьмеркой, просто так не могу - хочу понять это отвратительное, откуда оно взялось? Чем девятка настолько офигенная, что восьмёрка выглядит как отстой?

Изменено 14 января, 2016 пользователем Benge

[Rondebar]

Не пойму почему многим так не нравится 9ка. Надеюсь, что только частотой смены версий армибуков.

Я когда почитал армибуки, то сразу подумал "как круто - теперь можно сделать другую армию и играть! И купить новые миньки!".

[Rai]

Подмена понятий - мы оба согласились с тем, что ФБ мертво. Дальше никто не хочет играть в ФБ, посмотри вокруг - никто не играет в ФБ восьмой редакции - все играют в АоС или в 9-век.

Никакой подмены, играть все хотят в ФБ, а оно мертво. Играют в девятку.

Что в ФБ было написано плохо?

Ну, ты сам попросил про баланс не писать =)

Но пройти мимо людей, дико хвалящих прекрасную девятку и сравнивающую её с отвратительной восьмеркой

Утрирование не к месту. Я могу понять Берни - он всегда говорил что ЕТЦ говно =) Но так то - все те же лица, играли в етц-апгрейд на восьмерку, играют в девятку. Главное преимущество девятки на данный момент - она перспективнее восьмерки (по понятным причинам), хотя свой этот ресурс она в глазах многих постепенно вырабатывает. Ну и некоторые места написано имхо приятнее, вроде снятия стидфаста рядами в бок и невозможности устраивать электрички с забитым персонажами первым рядом. Некоторые вещи - в частности сакраментальный баланс - местами подвисают.

Изменено 14 января, 2016 пользователем Rai

[Benge]

Никакой подмены, играть все хотят в ФБ, а оно мертво. Играют в девятку.

Те, кто хочет играть в ФБ играют в ФБ, например, некоторые даже не в курсе, что есть ЕТЦ, а тем более - 9век.

Глобально, вопрос в отношении хобби/фан плея и спортивно-потненькой составляющей.

Фан плееры мне знакомы по всей стране, играют даже в осады, блад ин бэдлендс, сценарии, шторм хаоса и, конечно, в Энд оф Таймс. Знаю даже людей, шпилящих в Майти эмпайрс.

Спортивная составляющая говорит сама за себя - ЕТЦ и точка. Смена "рулпака" на 9-век мне понятна, хорошо или плохо - оценочная категория. ДмКрю, например, КоВ оценивает выше 9-века, а авторитет Сергея весьма весомый. Я не готов судить спортивную составляющую, не отыграв, минимум 25 игр в 9-ку и 25 игр в КоВ.

Что напрягает - так это категоричность суждения - 9век золотой, остальное не достойно даже упоминания, вдвойне печально это слышать про восьмёрку. На простой вопрос, что в ней было не так, почему в неё играли столько лет - [ну уж нет]одят весьма жалкий ответ - баланс.

Что есть баланс? Почему в восьмёрке его нет, а в девятке его тоже нет, но она лучше сбалансирована?

Утрирование не к месту. Я могу понять Берни - он всегда говорил что ЕТЦ говно =) Но так то - все те же лица, играли в етц-апгрейд на восьмерку, играют в девятку. Главное преимущество девятки на данный момент - она перспективнее восьмерки (по понятным причинам), хотя свой этот ресурс она в глазах многих постепенно вырабатывает. Ну и некоторые места написано имхо приятнее, вроде снятия стидфаста рядами в бок и невозможности устраивать электрички с забитым персонажами первым рядом. Некоторые вещи - в частности сакраментальный баланс - местами подвисают.

В этом все и дело - соль. Берни довольно опытный варгеймер, чтобы сказать вин или треш, к нему можно прислушиваться, так-то. Лица те же, но их меньше, совсем новых лиц что-то не замечено, турниры, собирающие 100+ человек, похожи на доллар по 30.

Написанные приятные места, условно, баланс, невелируется неравномерным нерфом всех остальных правил. армибуки угасали один за другим. Внезапно "выигрышно" стали смотреться все те же самые в тех же самых расписках, с поправкой на олдфагов: остроухие, хаоситообразные, ящероподобные.

Разделяю негодование КЛП - вытащить металл с ибея или из бабушкиного сундука почти нереально, а без него нипаиграть.

Посмотрим на ближайший ЕТЦ и его золотые архетипы - вероятнее всего, новые армии станут устоявшимися ростерами - по два, традиционно, для каждой армии. В)

[sf'MoonShade]

Про ков: у ребят были высокие шансы вклиниться и стать хорошей альтернативой. В самом начале 2й редакции был предпринят рывок: выпущены бета листы, на етц ребятам раздали книжки правил, мантик предложил свою поддержку етц комитету. Но потом все как то сошло на нет, или просто оно так незаметно движется? К сожалению, так же случилось и с судьбой ков в Москве: в начале было проведено несколько турниров, народ был. А потом все загнулось вот прям сразу: все помнят турнир, который развалился?

Про 9ку: вот выше сравнивали варгейминг с компьютерными играми, я сравню с другим - web проект, например, интеинет магазин. На начальном этапе это просто магазин, потом он начинает обрастать разными костылями (етц) и фишками (энд оф таймз). И наступает такой момент, когда, чтобы внести что-то новое и полезное, проще снести все к чертям и начать заново. Я считаю, 9ка - дитя фб 8ки, но еще маленькое и неопытное, хотя в генах уже заложен нужный фундамент.

[sf'MoonShade]

Возвращаясь к теме топика: Серег, вместо "рекламирования" КоВ, лучше бы уже организовал какое-то мероприятие. Ну хотя бы обучение новичков, минитурнир или что-то подобное.

Давай сядем и придумаем компанию.

[Бернхард]

В 8-ку люди не играют по той причине, что она больше не развивается. Помимо непосредственно игр интерес игроков подогревается изменениями в игре: новыми бриллиант миниатюрами, правилами на них или просто смещение акцентов в правилах, заставляющие придумывать новые тактики. Даже в правила такой признанной классики как шахматы иногда вносят изменения. Соответственно, преимущества 9-ки перед 8-кой очевидны - она меняется. Однако, почему для 9-ки понадобилось так сильно всё переделывать, вместо того, чтобы чуток допилить 8-ку - другой вопрос.

Собственно, замахнувшись на слишком амбициозную цель, при этом забесплатно, в качестве хобби, комитет 9-ки может и погореть.

Изменено 14 января, 2016 пользователем Бернхард

[DM Crew]

Миша Муншейд- вообще без проблем, пошли в вк ;)

Что напрягает - так это категоричность суждения - 9век золотой, остальное не достойно даже упоминания, вдвойне печально это слышать про восьмёрку. На простой вопрос, что в ней было не так, почему в неё играли столько лет - [ну уж нет]одят весьма жалкий ответ - баланс. Что есть баланс? Почему в восьмёрке его нет, а в девятке его тоже нет, но она лучше сбалансирована?

THIS ONE.

Я уже не раз говорил, что есть вещи, которые мне НЕ приятны в КоВе (прежде всего- его относительная "простота" по сравнению с ФБ), но по сравнению с 9кой он является "наилучшим заменителем ФБ". Также хочу напомнить, что, помимо меня, в России всего 2 человека, которые имели (и сейчас имеют) непосредственное отношение к проекту №9 и могут его видеть изнутри.

Поэтому оставив "внешние" преимущества (постоянное развитие и поддержка системы производителем, появление новичков, выход новых книг и кампейнов VS фанфик от группы фанатов-любителей), пройдемся по чисто игровым моментам.

1) Баланс

В КоВ он банально лучше и выдержаннее.

В 9ке его просто нет. Нет, нет и еще раз НЕТ. Какой "армибук" не открой- дизбаланса между отрядами не сильно меньше, чем было в 8 редакции. Так, по своим наиболее "близким" армиям (все 3 эльфийские расы) я могу по каждой статью написать, что в ней дно, а что авточойс и почему. А учитывая мою приближенность к АР, могу даже рассказать, как этот "баланс" выверяется на самом деле (например, по вайлдханту и сестрам- ж*па у Эль Рея и еще паре РТшников начинает полыхать лишь при 1 названии, именно поэтому мы их зарестриктим так, чтобы даже мысли не возникало их ставить на стол. Судя по "кодексу" дарков, у варлоков точно такая же история хехе =) ).

2) Миньки

Мол, у Мантика убогий модельный ряд и вашпе (с). Однако есть забавный парадокс. У Мантика 11 армий в КоВ, каждая из них +/- имеет свой аналог в ФБ/9ке. И какую бы тему по альтернативным миниатюрам для 9ки я не зашел, ВЕЗДЕ мелькают эти самые "убогие миньючез" X- . И они еще цветочки по сравнению с вармашевскими альтернативами. Вот только по вудам пара примеров:

"Вайлдхант"

"Трикины"

"Дэнсеры"

Еще есть копейщики в качестве римлян из исторички, но на первый раз и этого должно хватить многим "эстетам бриллиантовых миниатюр"....

Некоторые скажут: "Нет, ты чего, совсем!? А как же миньки ГВ???". Ок. Захожу на сайт и вижу: космо-завров, голозадых слэеров и прочих сигмаринов с хэви-болтерами. Множество позиций с пометкой "продано". Ах да, еще названия и расы везде не совпадают. И подставки круглые, хех.... :rolleyes:

3) Правила

Вот тут мой голос бесспорно за девяткой почти во всем, кроме частоты их переписывания. Но, надеюсь, это скоро устаканится.

Почему же многие предпочли 9ку КоВу? А очень просто: непоколебимое желание идти за результатами голосования ЕТС, вера в то, что шведы могут (хотя прошло уже несколько месяцев, и чего-то плохо они могут <_< ) выпустить идеальное ФБ ну и, конечно же, [censored]о ОН- "богатый, тонкий и ранимый" внутренний мир варгеймера :184_posterdots:

Как верное стадо баранов домашнее животное, ОН смотрит на шведов с широко открытыми блестящими глазами и внемляет всему: "Еще чуть-чуть и вот она- версия 1.0- версия вечного БАЛАНСА и процветания, когда все армии будут равны, когда все юниты смогут играть и когда только скилл будет решать, кому достанется победа". Но стоит всего лишь сказать ему, что баланса нет и это невозможно в принципе, его глазки наполняются слезами, а личико перекашивается злобой и ненавистью. Он начинает громко топтать ножками и обиженно кричать: "НЕТ! Это неправда.... НЕПРАВДА!!!111 Уйди отсюда, пропагандист КоВа!! И вообще, моя система ЖИВА И ПРОЦВЕТАЕТ!!!!1111

А еще я готов поспорить на любую из своих армий, что зайди всего год назад и предложи "СУПЕР-балансное" решение на ЕТС форуме по той же фазе магии (1-4 левелы разбить на 2 категории, 80% спэллов и таблицу мискастов тоже переписать подчистую), послали бы меня куда дальше, не задумываясь ("Как ты вообще можешь так менять игру! Дизбалансно! Отдаляет от оригинала и основ вархамера, бла-бла-бла!!). А сейчас "данное решение полностью оправданно", и как же мы раньше до такого не додумывались и играли без него... Но при этом оно все еще полностью соответствует духу вархаммера и почившего ФБ в целом и даже НЕ отдаляет нас от оригинальной игры!!! X- Сплошной когнитивный диссонанс, короче.... <_<

Изменено 15 января, 2016 пользователем DM Crew

[Benge]

Я уже не раз говорил, что есть вещи, которые мне НЕ приятны в КоВе (прежде всего- его относительная "простота" по сравнению с ФБ), но по сравнению с 9кой он является "наилучшим заменителем ФБ".

Разве простота это минус? Ньюфагу существенно проще научиться играть в КоВ, чем, например, в 9 век, хотя бы потому, что правила не выходят со скоростью типографского станка и они не требуют дополнительных знаний "источников" - факов, разъяснений на форумах, каких-то подходов комитетчиков. Правила проще по отношению к ФБ, но по хорошему - правила ФБ раньше тоже не были суперсложными, мода на тяжёлые и непонятные пошла с седьмой редакции.

Также хочу напомнить, что, помимо меня, в России всего 2 человека, которые имели (и сейчас имеют) непосредственное отношение к проекту №9 и могут его видеть изнутри.

Вот это самое страшное, когда один из вернейших адептов ЕТЦ говорит о том, что внутри все прогнило и надежды нет. Палка о двух концах, комитет не признает, что повернули не туда пару-тройку десятков раз, и игра уже не та, которую анонсировали в самом начале. Страшно подумать, к чему все это приведёт. Грешным делом, каюсь, подумывал начать следить за проектом Фуриона или даже за Ангелхаммером, как более перспективными. Потом похмелье прошло - игры, поддерживаемые одним или несколькими игроками-энтузиастами есть зло. Кухонных тейбл топ гейм, с весьма туманной перспективой.

Поэтому оставив "внешние" преимущества (постоянное развитие и поддержка системы производителем, появление новичков, выход новых книг и кампейнов VS фанфик от группы фанатов-любителей), пройдемся по чисто игровым моментам.

Черт подери, это же одна из важнейших частей хобби - новички именно поэтому заходят в вархаммер - книги, игры, арты - не будет всего этого, холодные баланснутые правила не упрутся рядовому потребителю. Игра на убывание олдфагов из неё закончится тем, что кухонька уменьшится до 1 игрового стола, турниров не будет, потому что нет народа, играющего, а без турнирной составляющей 9-век не упёрся, остального в нем просто нет.

1) Баланс

В КоВ он банально лучше и выдержаннее.

В 9ке его просто нет. Нет, нет и еще раз НЕТ.

Сережа, тогда в чем цимес девятки, нафига было сжигать восьмёрку, если девятка не про баланс? Вот ты же изнутри это коррупционной системы все видишь - какого Нургля комитет заливает о том, что правила балансируются? Сначала внешние, потом внутренние. Когда уже полгода один за одним играбельные армибуки превращаются в лютый фейл? Я посмотрел таблицу виннеров с последних турниров - там одни и теже армии и одни и теже павер имбы. Неиграбельные армибуки как были в нижней части таблицы, так и остались там же.

Юниты, которые не играли у ГВ также не играют в 9век. Получается, что армибук что у ГВ, что у девяточников - это набор авточойсов и балласта. Но если у ГВ был маркетинг и все понимали это, то у девяточников непонятная вакханалия Славься, Кхорн! - для чего делать армибуки авточойсов? Маркетинга то нет, ни-ка-ко-го.

2) Миньки

Мол, у Мантика убогий модельный ряд и вашпе (с). Однако есть забавный парадокс. У Мантика 11 армий в КоВ, каждая из них +/- имеет свой аналог в ФБ/9ке. И какую бы тему по альтернативным миниатюрам для 9ки я не зашел, ВЕЗДЕ мелькают эти самые "убогие миньючез" X- .

Лол шта? Какие миньки? Разговор за игровые системы - уже сто лет в обед даже на ЕТЦ все скатились к использованию банальной прокси, гордо называемой "конверсией". Даже не буду за примером далеко ходить - ни один, блин, демоновод не купил лимит ГВшных бистов нургля. Я повидал немало "конверсий", но суть в том, что в игру от ГВ играли миничками не от ГВ (из финансовых соображений, конечно же), а поносить КоВ за минички - лицемерие, никто не выкинет свои минички от ГВ и не закупит минички КоВ - будут играть тем, что есть - входной билет в КоВ - 0 рублей, имхо, при наличии любимой армии от ГВ и отсутствии желания собрать что-то новое, конечно.

3) Правила

Вот тут мой голос бесспорно за девяткой почти во всем, кроме частоты их переписывания. Но, надеюсь, это скоро устаканится.

Почему же многие предпочли 9ку КоВу? А очень просто: непоколебимое желание идти за результатами голосования ЕТС, вера в то, что шведы могут.

А шведы могут не в спорт? С учётом оттока новичков, с учётом падения интереса к турнирам в целом, выживет ли спортивно ориентированный ребёнок большой шведской семьи? Мы же помним (не знаю, застал ли или нет) Джайнт Фанатик? Где он, где его правила и кто их поддерживает? Куда делись турниры и орги с них? Преимущество ФБ было в том, что фан поддерживался на уровне, близком к космическому (собственно, привет АоСу - киллеру ЕТЦ от ГВ ), шведы предлагают полностью "балансную" игру, турнирно ориентированную, со сложными правилами. Рульник 9-ки нужен для игры на турнирах и для тренировок к играм на турнирах, он не предполагает ни кампании, ни осады, ни игру на апок формат или на 500 очков - просто к любому формату, кроме турнирного 2400-православного, не приспособлен. ЕТЦ могло, например, увеличить количество очков до 2500/3000 или уменьшить до 2000, но предпочло оковы 2400, совершенно беспричинно, на мой взгляд.

"Еще чуть-чуть и вот она- версия 1.0- версия вечного БАЛАНСА и процветания, когда все армии будут равны, когда все юниты смогут играть и когда только скилл будет решать, кому достанется победа". Но стоит всего лишь сказать ему, что баланса нет и это невозможно в принципе, его глазки наполняются слезами, а личико перекашивается злобой и ненавистью. Он начинает громко топтать ножками и обиженно кричать: "НЕТ! Это неправда.... НЕПРАВДА!!!111 Уйди отсюда, пропагандист КоВа!! И вообще, моя система ЖИВА И ПРОЦВЕТАЕТ!!!!1111

Судя по всему, точнее по последним годам, в которые ЕТЦ переписывало рульпак, редактура и балансировка 9века не остановится. Это некий "постоянно дорабатываемый проект", а на вопрос "когда" - всегда есть удобный ответ: "это не коммерческий проект, все держится на энтузиазме комитета, помогите еврами, если невтерпеж".

Система жива и процветает, но похожа на магазин распродаж "распродажа в связи с закрытием магазина" - ценники меняются каждый день, ажиотаж дикий, но магазин и не думает закрываться.

А еще я готов поспорить на любую из своих армий, что зайди всего год назад и предложи "СУПЕР-балансное" решение на ЕТС форуме по той же фазе магии (1-4 левелы разбить на 2 категории, 80% спэллов и таблицу мискастов тоже переписать подчистую), послали бы меня куда дальше, не задумываясь ("Как ты вообще можешь так менять игру! Дизбалансно! Отдаляет от оригинала и основ вархамера, бла-бла-бла!!). А сейчас "данное решение полностью оправданно", и как же мы раньше до такого не додумывались и играли без него... Но при этом оно все еще полностью соответствует духу вархаммера и почившего ФБ в целом и даже НЕ отдаляет нас от оригинальной игры!!! X- Сплошной когнитивный диссонанс, короче.... <_<

Вот что-то сугубо европейское в этом есть: сначала хотели улучшить и поднастроить баланс - на полшишечки, а сейчас влезли в процесс двумя руками, левой ногой и головой, при этом, позитивной динамики не наблюдается. Апогеем процесса для меня была фраза одного знакомого, тоже адептуса девятки: "я с тобой играть не буду, пока вас не потнерфят, давай через выходные, ага?" Цитата, практически, дословная. Игра из любимой ФБшечки превратилась в злого Франкинштейна. Сережа, спаси всех нас - заяви уже авторитетно в комитете: "Ребята, европейцы, давайте вернёмся уже к истокам, явно идём в неправильную сторону".

Имхо, сначала нужно было скорректировать восьмерочный рульбук, потом переиздать армии по одной и по порядку, начиная с самых нуждающихся, лишь потом сделать апдейт до девятки.

Хватаясь сразу за все дела одновременно, получили хаос и чехарду - Тзинч одобряет, конечно, но уверенность в "завтрашнем" дне полностью отсутствует.

[Ermine]

Подмена понятий - мы оба согласились с тем, что ФБ мертво. Дальше никто не хочет играть в ФБ, посмотри вокруг - никто не играет в ФБ восьмой редакции - все играют в АоС или в 9-век.

Миша, ты не прав.

Например, у нас играют пока только в 8-ку. И на турниры\ивенты по 8-ке собирается 20-30 человек без проблем. Это только местных.

Дальше можно пойти по другим регионам и посмотреть где и во что играют. Тоже не получится однородности и "никто не играет в ФБ восьмой редакции".

Я могу дать тебе ссылочку, но можешь и сам последние посты срача про ваш мегатурнир по 40к почитать - там есть почему умерли синглы в 40к.

Поэтому же в Мск умерла и 8-ка. Для слишком многих единственной мотивацией играть в 8-ку было ЕТС. Когда перспективы стали более чем туманны, то все бросили 8-ку и разбежались по другим системам. Которые, вот странно, будут на следующем ЕТС :)

Короче, возвеличивание ЕТС привело к перекосу мотивации. Я бы даже сказал, что без ЕТС фб сообщество развивалось медленнее и теряя большее число игроков по ходу. Но оставшиеся не имели бы зависимости от ЕТС. ЕТС был своего рода стимулятором. Но как только его убрали, оказалось, что пациент давно мёртв. И камуните готового играть в фб-ку уже нет. Есть камуните готовое играть в ЕТС. И не так важно в какую систему.

Я сейчас в основном про центральную Россию.

[Benge]

Миша, ты не прав.

Конечно прав, я написал своё мнение и мнение Rai - мы оба согласились, что ФБ "все". Мне известно, что в Сибири, на Урале и в Питере играют в 8ку, даже в Москве играют, но не в турнирную, обычный Френдли плей.

Короче, возвеличивание ЕТС привело к перекосу мотивации. Я бы даже сказал, что без ЕТС фб сообщество развивалось медленнее и теряя большее число игроков по ходу. Но оставшиеся не имели бы зависимости от ЕТС. ЕТС был своего рода стимулятором. Но как только его убрали, оказалось, что пациент давно мёртв. И камуните готового играть в фб-ку уже нет. Есть камуните готовое играть в ЕТС. И не так важно в какую систему.

Я сейчас в основном про центральную Россию.

Все верят в шведское чудо - игра, потрясающая воображение балансом и честными правилами вот-вот появится. Неизвестно точно, когда - но уже вот-вот.

ЕТЦ вполне себе играбельным было, однако орги Турнира решили пристрелить скаковую лошадь и пересели на пони, в надежде, что пони вырастет в арабского скакуна.

В действительности, меня волнует всего один вопрос - почему с анонсом девятки, которому полгода как, адепты новой игровой системы на каждом углу подчеркивают то, что восьмёрка была дисбаланснута и вообще говно, а вот девятка - светоч баланса, при этом даже ДМ_Крю - наш человек в буржуйском комитете, признает, что баланса нет, игра не очень, правила норм. Но адепты и его клюют, посылают играть в КоВ, при этом какие-либо аргументы за или против игнорируются.

Изменено 15 января, 2016 пользователем Benge

[Ermine]

Конечно прав, я написал своё мнение и мнение Rai - мы оба согласились, что ФБ "все".

Хорошо. Я думаю, что мы поняли друг друга.

Мне известно, что в Сибири, на Урале и в Питере играют в 8ку, даже в Москве играют, но не в турнирную, обычный Френдли плей.

Вот сейчас ты взорвал мне мозг :) Что такое турнирная 8-ка и что такое обычная френдлиплейная? Турнирная это командная? Турнирная это там, где игроки из сборной? Турнирная это где рульпак ЕТС? Короче, ты ввёл какую-то мифическую химеру с непонятными свойствами. И тем более странно решил разделить ваху на турнирную и френдлиплейную.

[Daddymoroz]

Про ков: у ребят были высокие шансы вклиниться и стать хорошей альтернативой. В самом начале 2й редакции был предпринят рывок: выпущены бета листы, на етц ребятам раздали книжки правил, мантик предложил свою поддержку етц комитету. Но потом все как то сошло на нет, или просто оно так незаметно движется? К сожалению, так же случилось и с судьбой ков в Москве: в начале было проведено несколько турниров, народ был. А потом все загнулось вот прям сразу: все помнят турнир, который развалился?

Про 9ку: вот выше сравнивали варгейминг с компьютерными играми, я сравню с другим - web проект, например, интеинет магазин. На начальном этапе это просто магазин, потом он начинает обрастать разными костылями (етц) и фишками (энд оф таймз). И наступает такой момент, когда, чтобы внести что-то новое и полезное, проще снести все к чертям и начать заново. Я считаю, 9ка - дитя фб 8ки, но еще маленькое и неопытное, хотя в генах уже заложен нужный фундамент.

Я всегда хотел играть в ФБ, ждал 9-ку от ГВ, но случилось, что случилось.

Проблема, которая стоит перед 9-кой от фанатов одна и она фундаментальная: приток новых игроков практически на нуле.

п.с. А КОВ мне лично понравился, я даже собрал армию огров (из минек гв), НО, к сожалению, не играю сейчас, так как в 40к у нас тут такое творится, что не оторваться.

[Benge]

Вот сейчас ты взорвал мне мозг :) Что такое турнирная 8-ка и что такое обычная френдлиплейная? Турнирная это командная? Турнирная это там, где игроки из сборной? Турнирная это где рульпак ЕТС? Короче, ты ввёл какую-то мифическую химеру с непонятными свойствами. И тем более странно решил разделить ваху на турнирную и френдлиплейную.

Ваня, дорогой) турнирная восьмёрка, это когда есть турнир и правила турнира, какой-то формат и какие-то очки.

френдлипленую я вижу в течение последних n-лет: игра в кампании, осады, майтиэмпайрс, игра на миниформаты, игра на макси форматы по сценариям или по обжективам.

Язык не поворачивается такие игры называть турнирными.

Не знаю, прижились ли на Урале разные расширения для 8-редакции, но в наших широтах активно поигрывали и в шторм магии и в конец времён.

Ты же согласен, что вышеперечисленное не имеет отношение к турнирному вархаммеру? В традиционном понимании, естественно.

[ЧК]

Я смотрю, тут многие играют в К.О. (Капитана Очевидность - примечание К.О.).

Но больше всего мне непонятна позиция Бенге. Михаил, вот ты обличаешь-обличаешь, а предложение какие?

Скормить миньки псу@сказать что выгодно продал и ливнуть в сорокет? Это не всем подходит, не у всех есть пёс и любовь к сорокету.

Изменено 15 января, 2016 пользователем ЧК