Пулеметы, тираниды и все все все

[Тирион]

Относительно распространённости и доступности: Меня вот всегда интересовало, почему астартес, которых не так много, выдают простые болтеры, а на массовую в масштабах вселенной технику не скупятся ставить штурболтеры, которые в руках сверхлюдей куда эффективнее. А на технике проигрывают тяжёлому стабберу в большинстве случаев. При том что последний вроде как куда проще в производстве.

[Листригон]

Кстати, мелтаган весит около 9кг, при этом он стреляет довольно медленно, на 50-60 метров в пределе и банки мелтагеля хватает выстрелов на 5. Из него мобильную цель поразить непросто.

а если Ты БОГ ВОЙНЫ? то это вообще не проблема.

[Nielle]

А если ты обычный человек (новобранец из ИГ)?

[Листригон]

А если ты обычный человек (новобранец из ИГ)?

на такую казявку проще пшикнуть пламенем, а не гоняться за ней.

в конце концо, там за углом может сидеть прожженый ветеран с мельтой, так что БОГ ВОЙНЫ и за угл пшикнет, так, на всякий случай.

[Nielle]

Штормбболтер громоздкий и неудобный. При этом, в общем-то, это два болтера стреляющих в одну точку. Если болт пробивает, хватает и одного, если нет, два не спасут. А тащить надо куда больше, а место для снаряжения не резиновое у марина.

Кстати, нанести удар ножом для настоящей атаки гораздо проще и быстрее, чем коснуться, потому что можно просто бить на рефлексах и навыках, а не думать, как бы не сделать слишком сильно и при этом все же дотянуться. Подобные колебания очень сильно замедляют.

Именно поэтому ИГшник из мелты вме равно в марина попасть может только случайно, так что проще дать ему лазган со стрельбой очередями и поставитьрядрм еще 9 штук. Кто-то да попадет, может, даже что-то сделают.

Изменено 14 января, 2016 пользователем Nielle

[dimon_metalist]

а ведь есть же тау с подобной философией - раздать всем пушек посильнее и не лезть в хтх

[Листригон]

Штормбболтер громоздкий и неудобный. При этом, в общем-то, это два болтера стреляющих в одну точку. Если болт пробивает, хватает и одного, если нет, два не спасут. А тащить надо куда больше, а место для снаряжения не резиновое у марина.

а таскает он меньше ИГ-шника из ВС РФ

Кстати, нанести удар ножом для настоящей атаки гораздо проще и быстрее, чем коснуться, потому что можно просто бить на рефлексах и навыках, а не думать, как бы не сделать слишком сильно и при этом все же дотянуться. Подобные колебания очень сильно замедляют.

просто шлёпнуть всегда проще, это по ист.фехту говорю.

Именно поэтому ИГшник из мелты вме равно в марина попасть может только случайно, так что проще дать ему лазган со стрельбой очередями и поставитьрядрм еще 9 штук. Кто-то да попадет, может, даже что-то сделают.

ну в большем количестве они могут перегреть броню марина и зажарить его(емнип, где-то было, что так Термосов жарили).

[Cormac]

Я не понял, почему с распространенности тяжелых болтеров делают вывыды о распрострвненности простых болтеров?

И почему игнорируется множество рукопашных отрядов СМ, а так же все книги, рассказы и и рисунки, в которых изображается/описывается рукопашная?

А несчастный Юрген с мельтой отдувается за всю ИГ. И полностью игнорируется его шеф (который ВНЕЗАПНО) описан в той же книге), который в рукопашной убил кчу народу.

Впрочем представитель той же ИГ, некто Гаунт, И., настрогал мечом намного больше фрагов, чем Юрген мельтой.

А сильный удар мечом необязательно будет медленным. Дело техники.

Изменено 14 января, 2016 пользователем Cormac

[Nielle]

а таскает он меньше ИГ-шника из ВС РФ

просто шлёпнуть всегда проще, это по ист.фехту говорю.

ну в большем количестве они могут перегреть броню марина и зажарить его(емнип, где-то было, что так Термосов жарили).

Да нет, у него рюкзак с раздатчиком гранат, болтган весит дофига, плюс обоймы, куча прочей снаряги в рюкзаке и т.д. При этом он заточен под постоянное передвижение и штурмовку, ему не нужно почти все снаряжение солдата РФ, либо оно встроено в броню. Снаряжение ИГшника же в ВХ наоборот, тяжелое и само по себе, даже учитывая продвинутые, относительно нашего времени, технологии.

У меня по нему же сложилось иное мнение, рубануть мечом бревно проще, чем нанести удар не в серьез = )

Навскидку помню цикл про несунов, где термосы сварились в пещере, когда ее залили из огнеметов. Но там, емнип, проблема была в том, что у части несунов броня не выдержала от старости и система терморегуляции не выдержала. Что норма для хаоситов, все старое.

Так-то силовая и терминаторская броня КД снаружи имеет керамитовый слой, который почти не греется, так что его лазерное оружие берет плохо.

[Листригон]

Я не понял, почему с распространенности тяжелых болтеров делают вывыды о распрострвненности простых болтеров?

почему бы и нет?

я впервые от Ирбиса услышал об их невероятной редкости.

хз, обычное оружия уровня Сержанта и выше.

И почему игнорируется множество рукопашных отрядов СМ, а так же все книги, рассказы и и рисунки, в которых изображается/описывается рукопашная?

если кратко, то я в какой-то теме сказал, что Ваха - не логична и логику искать не нужно, как пример привёл распространённое хтх, которого нет в реальной жизни.

А несчастный Юрген с мельтой отдувается за всю ИГ.

ну ОК, Танитцы Берсерков так и без них расстреляли, вообще походя.

У меня по нему же сложилось иное мнение, рубануть мечом бревно проще, чем нанести удар не в серьез = )

посмотри на поединки реконов, те, где правила лайтовые, на касания.

они там именно что гладят друг друга т.к. хорошие удары слишком длинные.

очень смешно смотрится со стороны)

Изменено 14 января, 2016 пользователем Листригон

[Тирион]

Штормбболтер громоздкий и неудобный. При этом, в общем-то, это два болтера стреляющих в одну точку. Если болт пробивает, хватает и одного, если нет, два не спасут. А тащить надо куда больше, а место для снаряжения не резиновое у марина.

Если его может использовать с рук обычный человек, то КД его "громоздскость" не сильно обременяет. По старым правилам некоторые (серые рыцари) его вообще умудрялись использовать в качестве ЦЦВ. Хотя это, конечно, исключение. С точки зрения игры это оружие как минимум с 4-ки во всём лучше болтера и не имеет никаких минусов относительно его. В отличии от того же тяжёлого болтера. И это не совсем 2 просто болтера, вроде ж были просто спаренные болтеры, или я путаю что-то? Боекомплект по бэку и так смешной выходит... По идее космодесант в бэке часто ведёт длительные бои без передышки (те же планетарные сражения с роями тиранидов в которых ниды атакуют без перерывов на пополнение боекомплекта). И часто в отрыве от линии снабжения, не зря же их снаряжение заточено на максимум автономности.

Тяжелый болтер и болтер - две разные системы. Там обольшую роль играет миниатюризация.

Тут я не спорю, но именно штурмовые болтеры распространены на ИГ-ной технике крайне широко, при этом по всей вероятности ничуть не проще обычных технически. ;)

Изменено 14 января, 2016 пользователем Тирион

[Cormac]

Тяжелый болтер и болтер - две разные системы. Там обольшую роль играет миниатюризация.

А этим "гладящим" ударом мечом я любому человеку без шлема голову проломлю.

[Листригон]

Тяжелый болтер и болтер - две разные системы. Там обольшую роль играет миниатюризация.

Ты ведь это только что придумал?

А этим "гладящим" ударом мечом я любому человеку без шлема голову проломлю.

шишку поставишь или лёгкую ссадину.

[Nielle]

Спаренный болтер - это предвозвестник штормболтера, который остался у хаоситов. Та же фигня, но более примитивная. При этом именно просто люди со штормболтером почти не встречаются.

Игромеханика бывает разная, в ролевке от ФФГ штормболтер, он как болтган, только за каждое попадание приходит 2 болта, а не один. Вот и всех дел.

В старых редакциях у серых рыцарей было, вроде, 6 патронов на игру. Или 12, не помню.

Кстати, болтган у сержанта ИГ - не нормальная опция, а исключение за очки. Норма - лазган или пистолет с мечом = )

[Cormac]

Ты ведь это только что придумал?

Нет, это в вайт дварфе было, за декабрь или ноябрь 2002 было, если мне память не изменяет.

шишку поставишь или лёгкую ссадину.

ты недооцениваешь кинетическую энергию килограммовой железки в тренированных руках.

Если будет время на выходных я разобью что-нибудь крепкое и сниму на видео.

[Листригон]

Кстати, болтган у сержанта ИГ - не нормальная опция, а исключение за очки. Норма - лазган или пистолет с мечом = )

что не отменяет того, что за емнип 1птс он может взять болтер

Нет, это в вайт дварфе было, за декабрь или ноябрь 2002 было, если мне память не изменяет.

хрена у тебя память

ты недооцениваешь кинетическую энергию килограммовой железки в тренированных руках.

Если будет время на выходных я разобью что-нибудь крепкое и сниму на видео.

да я не то, что неДооцениваю, я её представляю вполне.

я не сомневаюсь в том, что Ты сможешь разбить что-то крепкое, я точно знаю, что с такими ударами ты проиграшь)

цель "шлёпнуть" а не убить.

Изменено 14 января, 2016 пользователем Листригон

[Nielle]

О, кстати.

Bolters can only be made by skilled artisans and so are produced only in limited quantities, but always to the highest standards and using only the finest materials available. Even Bolter rounds cannot be easily fabricated outside of specialised workshops, and the weapons require regular servicing if they are to function properly.

что не отменяет того, что за емнип 1птс он может взять болтер

Что всего лишь означает, что это хоть и исключение, но не неслыханное.

Изменено 14 января, 2016 пользователем Nielle

[Листригон]

Bolters can only be made by skilled artisans and so are produced only in limited quantities, but always to the highest standards and using only the finest materials available. Even Bolter rounds cannot be easily fabricated outside of specialised workshops, and the weapons require regular servicing if they are to function properly.

да, на фоне автоГанов, что собираются из говна и палок, Болтер - очень сложная штуковина.

что не отменяет её ширПотребности в ИГ.

Что всего лишь означает, что это хоть и исключение, но не неслыханное.

давно ли докупаемый варгир стал исключительным?

[Nielle]

да, на фоне автоГанов, что собираются из говна и палок, Болтер - очень сложная штуковина.

что не отменяет её ширПотребности в ИГ.

давно ли докупаемый варгир стал исключительным?

Пруф, пожалуйста, что болтганы - широко распространенное оружие в ИГ.

[Cormac]

хрена у тебя память

вайтдварфы того времени весьма интрересны, я их время от времени пречитываю.

цель "шлёпнуть" а не убить.

Нет, цель - причинить боль молодому безбашенному поляку, которому его поляцкий гонор не дает лечь под нормальным попаданием.

[Листригон]

Пруф, пожалуйста, что болтганы - широко распространенное оружие в ИГ.

они доступны каждому сержанту за 1птс)

а вот на их "исключительность" я пруф получил тоже.

Нет, цель - причинить боль молодому безбашенному поляку, которому его поляцкий гонор не дает лечь под нормальным попаданием.

Ты не уловил цепочки рассуждений.

лёгкие удары ради касания сделать проще, чем полноценные тяжелые т.к. именно такими ударами пользуются тогда, когда главное прикоснуться и снять хит, бить с размаху ни кто не запрещает... просто это не так эффективно в тот момент, когда нужно всего лишь касание.

на выходе, если в реальных играх людям сложно прикасаться даже, то с полноценными ударами будет еще сложнее.

дальше можно это попытаться проецировать на "реальный" бой, ну или нет.

т.е. довод о том, что не жалей Бобры пистолетчиков, они бы были эффективны - не состоятелен.

Изменено 14 января, 2016 пользователем Листригон

[Emtos]

Меня другой вопрос интересует. Почему так мало войск при таком количестве населения и врагов ? Даже в самых крупных сражениях учавствуют сотни полков но это совсем мало по сравнению с тем что было в мировых вой[ну уж нет]. Почему не мобилизуют армиями ? Тогда уж точно противник до ХтХ не дойдёт.

[Nielle]

они доступны каждому сержанту за 1птс)

а вот на их "исключительность" я пруф получил тоже.

Это не деньги, рубли, рубли давайте = )

Они именно что докупаемая персонажам опция, а не норма. Если бы болтер был обычным для сержанта, он был бы вписан в его профиль. А так, даже полковник ИГ в книжках и кодексе ходит с лаз-пистолетом, а болт-оружие лишь у комиссара.

[DarthM]

Меня другой вопрос интересует. Почему так мало войск при таком количестве населения и врагов ? Даже в самых крупных сражениях учавствуют сотни полков но это совсем мало по сравнению с тем что было в мировых вой[ну уж нет]. Почему не мобилизуют армиями ? Тогда уж точно противник до ХтХ не дойдёт.

Потому что Империум настолько огромен, что стянуть все эти армии туда, где вывалилась толпа народу вовремя попросту нереально?

[Kowai inu]

Потому что наш полк и их полк это два сильно разных полка. И проблема не мобилизовать, проблема скорее привезти через полгаллактики.