Пулеметы, тираниды и все все все

[Листригон]

Главное не дать голову чехам вытащить, а там их гранатами и ножами - и ни о каком выстреле в упор речь не идет.

ты наверное хорошо представляешь, каково бывает человеку, если в бетонной коробке [ну уж нет]одясь, там хотя бы стреляют, какого же после того, как там граната взорвётся - зачем там нож, уже отдельная история.

в ВВ2 так и без гранат, подавят огнём и канистрами закидывают, тоже, наверное "рукопашная".

[tiefling cat]

Кстати, почему тема не в оффтопиках?

[Листригон]

Кстати, почему тема не в оффтопиках?

хз, самое место там, на самом деле, может местному модеру по кайфу?

Например, если вернуться к 40k, тот неловкий психологический момент, когда на тебя несется гора мышц, металла и пафоса, АНГЕЛ СМЕРТИ ИМПЕРАТОРА!

а такой весь из себя ИГ-шник, прошедший суровую подготовку у себя дома, и 3 тяжелейших компании в ходе ....

та так раз этогу пешку АрхиПредателя из мельты:

- это тебе за Анзорика, присмотри Император за его душей, слава тебе, героям Слава!!!

Она упорно игнорируется. Так же упорно игнорируются некоторые психологические технологические моменты, которые очень осложняют точную стрельбу в такой ситуации.

вообще нет, но там действительно очень мало информации, тем более, что по инфе от Тарнума, они в один момент атаковали человек двадцать от силы, т.е. у нас уже 1 к 1, а не 1 к 5, как говортся в твоей статье.

Впрочем возражения из серии "я понимаю, что не прав, но уперся рогом."

да нет, как раз эта статья подтверждает мои слова, "чудо" как оно есть, случившееся в первые за дцать лет. Изменено 13 января, 2016 пользователем Листригон

[Вилоу Брауберг]

Хмм... ИГшник против Марина, психологически.... По мне это примерно так ж, как пехотинец против Тигра во 2МВ

[Wlad]

2004 год, Басра.

Это при том, что сейчас куда более благоприятные для "стрелков" условия. Повторюсь, парой болтов тиранида даже одного остановить тяжело. особенно учитывая что бежит он несколько быстрее человека.

Раз в году и палка стреляет.

Несмотря на этот бравый эпизод по какой-то непонятной причине англичане не планируют перевооружать свои войска копьями и мечами. Хотя холодное оружие лучше подходит для рукопашного боя, чем автомат с примкнутым штыком. И дешевле к тому же.

Рукопашный бой в современных условиях возможен, но малоэффективен.

Ну и стоит отметить, что эффективность поражения современным легким стрелковым оружим не так уж и велика. Куда выше эффективность артиллерии и миномётов, ракетного оружия и тяжелого стрелкового оружия. А ласганами гвардейцы должны по идее добить тех подранков, которые выжили после обстрела Василисков.

[tiefling cat]

Хмм... ИГшник против Марина, психологически.... По мне это примерно так ж, как пехотинец против Тигра во 2МВ

Это хуже, потому что тигр не такой проворный, как марин, и не может спрыгнуть к тебе в окоп.

Изменено 13 января, 2016 пользователем Tarnum

[Cormac]

Тут скорее дело в том, что в сороовнике много врагов, которые дойдут до рукопашной и ни Василиски, ни ласганы особенно не помогут.

[tiefling cat]

по инфе от Тарнума, они в один момент атаковали человек двадцать от силы, т.е. у нас уже 1 к 1, а не 1 к 5

Я так понял, что их было шестеро, так что все же 1 к 3.

[Листригон]

Тут скорее дело в том, что в сороовнике много врагов, которые дойдут до рукопашной и ни Василиски, ни ласганы особенно не помогут.

много наименований этих врагов, самих-то врагов таких раз-два и всё.

редкие они гости.

[tiefling cat]

много наименований этих врагов, самих-то врагов таких раз-два и всё.

Не, наоборот, это наименований мало, а врагов как раз много.

[Cormac]

много наименований этих врагов, самих-то врагов таких раз-два и всё.

редкие они гости.

Орки, тираниды, хаосспейсмарины, темные эльдары, демоны. Орды фанатичных культистов. Да дофига всего.

[Листригон]

Орки, тираниды, хаосспейсмарины, темные эльдары, демоны. Орды фанатичных культистов. Да дофига всего.

большая часть этих товарищей дойдёт до рукопашки только при сильном численном превосходстве.

так что я не вижу смысла обсуждать бой 10 ИГ-шников и 1К орков/тиранидов и т.д.

как было сказано выше, пусть для начала переживут обстрел арты и танков, а вот тех кривых инвалидов, что проскочили как-то можно у уже и пострелять.

Изменено 13 января, 2016 пользователем Листригон

[Knijnik]

Кстати да. Как понравиться ИГшникам со всеми их пушками, портал в паутину который откроется прямо на позициях, а из него орда геллионов? Сильно ли помогут установленные пулеметы, когда цель банально выше его?

[DarthM]

Еще Некронов забыли

[samurai_klim]

Перенесите темы во все о вахе - я Листригону пред выпишу большой, за то что фигню городит.

Листри, ласта моя, нож используется столь же часто, что и шанец, что и ствол. Я же тебе пишу - чтобы завалить человека с автоматического оружия даже мне требуется очень много патронов. Очередью срезать можно только такого идиота, который секунд пять стоит во весь рост. А вблизи активно двигающееся мясо также проблематично подстрелить. С магазина, конечно можно. Но теперь представь - в тебя стреляют, ты стреляешь, к тебе сваливается мужик на дистанции удара руки - и ты никогда не успеешь нажать. В половине случаев - ствол на земле. Ты внимательно посмотри на видосах, что из холодного с собой таскают в стране демократии ополченцы. Так, в качестве допобразования. Возьми чехов во 2-ю, аработв и прочих чертей которые там были. Пойми, рукопашной подготовке и владению холодным оружием (нож, шанец, засапожник) уделяется очень много времени сейчас. Я помню, когда восточный в Грузию вошел - так они грузин тряпками ссаными гоняли с их стрелковой подготовкой по всем горам на одних ножах. Угомонись уже - факт есть факт. Просто о некоторых пишут - а другие так и останутся. И никто о них не узнает.

[Листригон]

Кстати да. Как понравиться ИГшникам со всеми их пушками, портал в паутину который откроется прямо на позициях, а из него орда геллионов? Сильно ли помогут установленные пулеметы, когда цель банально выше его?

так этих дрищей и фонариками снимут, а Гидра - это вааще ночной кошмар Гелионов.

[tiefling cat]

Клим, а что такое шанец?

[Kowai inu]

только лев, медведь и кабан не может дать по тебе очередь из Калаша и пойти дальше.

именно по этому абордажные команды обвешивались пистолетами в несколько рядов.

возьми меч, и попроси страйкБольную команду взять тебя на тренировку в здании, как до выковыриваешь все шарики, так возвращайся.

проблема в том, что простой человек, у которого есть болтер может хоть что-то сделать с орком или тиранидом только по средством этого болтера.

А средний орк это супер-снайпер, ага. ))))) Это к тому, что не стоит приуменьшать возможности. Можно орка в рукопашной завалить, даже будучи гвардейцем. Это не к тому, что всё стрелковое надо выбросить, а к тому, что если враг таки добежал это ещё не катастрофа даже если враг сльно толстый.

Пистолеты в несколько рядов это и у нас была редкость редкая. Подумайте, сколько это счастье весило и, более того, сколько оно стоило. И как точно стреляло. Если кто не помнит, и "окопную метлу" томми-ган армия таки не приняла, бо сильно дорого было. Но речь не про нас (трёхсотлетней давности), а про космос и дырки в обшивке или, хуже того, в реакторе.

Механы. Задымление. Я не отвечаю за сохранность приводов. Зона поражения для клинка (дюраль или текстолит) та же, что и для выстрела, ограничение на силу удара... в рамках здравого смысла, чтобы не убить и не сильно покалечить (а то мы выковыривание шариков имеем в виду). Ограничение на рукопашный бой тоже... умеренными рамками здравого смысла, не звери мы. Защитное снаряжение настоящее, по весу в смысле. Про иммитацию отдачи и прочие условности, ладно уж, леший с ним. Уже на пункте про привода любая команда откажется. Что лишний раз проиллюстрирует сравнительную стоимость гвардейца и лазгана.))) Это если мы про страйкбол...

[Geto]

Да, средний орк легко прикончит СРЕДНЕГО человека, но не нужно забывать, что любой орк - это генетически подготовленный солдат, поэтому и сравнивать его нужно с профессиональным военным

Средний орк это сгорбленное тело в 1.8 (а по-хорошему этак два если выпрямиться), и чье тело крупнее человеческого в два раза (особенно гвардеец из промзон или улья ростом 1.7 и весом в 60кг). Сравни картинки элизианцев и орков из ИА, или почитай литературу где упоминаются размеры орков. Там только Катачанцы не почуствуют себя на контрасте рядом с обычным орком и людей больше спасает, что орки имеют реакцию не лучше человеческой, если не хуже.

Клим, а что такое шанец?

Саперная лопатка наверное. Шанцевый инструмент.

Изменено 13 января, 2016 пользователем Geto

[moose]

Я даже не знаю, кто меня веселит больше:

персонажи, проводящие параллели между реальностью и 40К или те, которые к какой-либо из этих составляющих приплетают страйкбол.

[Curator]

(особенно гвардеец из промзон или улья ростом 1.7 и весом в 60кг)

Армагедонцы вполне себе из промзоны и часто в хтх с орками. Там в ульях кмк каждое столкновение с орками в хтх заканчивается.

[Geto]

Это понятно, куда им деться от этого. Я говорю, что человек поколения предков которого работали на заводах в смоге и небольших помещениях питаясь пастой и дыша переработанным воздухом врятли могут похвастаться телосложением современного западного человека, и гораздо ближе будут к показателям английских новобранцев первой мировой. Которые были невысокого роста (исключая шотландцев) и недоедали, но все равно считались в стрелковой и штыковой подготовке одними из лучших. Но вот на фоне орков они будут смотреться малышами.

Что-то вроде этой картинки, учитывая, что сто лет назад средний рост рекрутов новобранцев был 1.7, а то и 1.65.

Раскрывающийся текст

Изменено 13 января, 2016 пользователем Geto

[Emtos]

А в самом начале, пока эту для пятерку не выкинули и не стали брать православные 7,62 - так вообще по десяток на дню было.

Кстати зачем мелкие калиьры вообще ввели и с них пока не переходят обратно ? Судя по тому что пишут, 7,62 значительно лучше.

[Cormac]

так этих дрищей и фонариками снимут, а Гидра - это вааще ночной кошмар Гелионов.

Она по ним на 6 попадает.

[tiefling cat]

Кстати зачем мелкие калиьры вообще ввели и с них пока не переходят обратно ? Судя по тому что пишут, 7,62 значительно лучше.

Насколько я понимаю, мотивация такая, что его можно больше утащить на себе.