Пулеметы, тираниды и все все все

[Nielle]

осилил статью)

на выходе у нас есть одна интересная переменная, а именно, подразделения из полка Принца Уэльского, которые оказали помощь.

какого рода помощь... не указывается, вообще)

так что расходимся.

ну а кроме этого, у нас чардж на 600 футов по открытой местности, какая сила помешала Минетменам перестрелять этих сплинтеров - остаётся загадкой.

хз, можешь там дети были с деревянными автоматами, и три Махдиста, которых перестреляли снайперы имен Принца Уэльского или еще чего.

так что... да ни хрена в этой статье нет.

дайте пожалуйста процент погибших от холодного оружия, а то, с высочайшей долей вероятности, Уэльсцы прото прижали огнём Иракских Минетменов, а Горцы подошли и перестреляли их с предельно близкой дистанции, а штыки уже для репортёров и домохозяек.

В статье написано, что 20 из 35 убитых - результат штыкового боя.

[Листригон]

В статье написано, что 20 из 35 убитых - результат штыкового боя.

ооо, это я как-то пропустил

хотя нет, я понял так, что они в ходе "рукопашки" убили 20, а остальные до этого(или после).

Изменено 13 января, 2016 пользователем Листригон

[Cormac]

так что... да ни хрена в этой статье нет.

дайте пожалуйста процент погибших от холодного оружия, а то, с высочайшей долей вероятности, Уэльсцы прото прижали огнём Иракских Минетменов, а Горцы подошли и перестреляли их с предельно близкой дистанции, а штыки уже для репортёров и домохозяек.

Там же прямым текстом:

The British soldiers charged across 600 feet of open ground toward enemy trenches. They engaged in intense hand-to-hand fighting with the militiamen. Despite being outnumbered and lacking ammunition, the Argylls and Princess of Wales troops routed the enemy.

The British troops killed about 20 militiamen in the bayonet charge and between 28 and 35 overall. Only three British soldiers were injured.

[Листригон]

ну ОК, может они раненых добивали.

мне вчера обещали, что там разбор полёта, а на выходе - куча воды.

как Британцы прошли 600 футов по открытой местности? как? [ну уж нет]одясь под обстрелом сотни человек? из чего они стреляли? из рогаток? из приводов страйкБольных? из фитильным мушкетов?

[Гость Lеgend]

Формула "десять убитых гаутов на одного убитого защитника" эффективна только в том случае, когда поле битвы осталось за тиранидами, когда можно собрать и переработать биомассу. Ну и мёртвый гаунт, доставленный для переработки, совсем не равен живому гаунту! Улей тратит энергию на поддержание собственной жизни, на производство риперов (сборщики массы), на переработку биомассы (разложить гаунта и рипера) и на создание нового (родить гаунта), поэтому КПД рециркуляции биомассы не будет 100% даже при идеальных условиях.

Переработка самих тиранидов в плане кпд абсолютно вторична в масштабах планеты, когда поглощается всё вплоть до голого камня.

Из статьи по тиранидоформингy планеты по размерам сравнимой с Террой:

1,55 миллиардов кубических километров воды, притом, что один кубический километр морской воды весит около одного триллиона килограммов.

8,67 миллиарда кубических километров газа, STP теоретически они смогли сжать этот объем до одной десятой от изначального, использовав сверх охлаждение и давление (3 atm, и 0є).

72 миллиона кубических километров почвы и минералов, кубический километр которых весит примерно 1,4 триллиона килограммов.

Сам же генный материал никуда не девается + поглощается вся флора и фаyна, в том числе не эвакуированное население и защитники.

[Алвари]

Статы из настолки?

Щето? :?

А в настолке вообще кто-то полностью соответствует своим бэковым статам? O_o

Десантник в настолке и десатник в книгах отличаются примерно так же, как рядовой десантник от примарха.

Настолка полна условностей!

Т.е. то, что цепной меч и болтер - можно сказать, официальные символы вахи - в настолке являются откровенным дном, тебя не смущает?

Десантник с цепным мечом, например, ВООБЩЕ не имеет никаких бонусов (по поводу остальных имперцев не скажу точно, т.к. маровод, но, насколько я помню, у них точно так же). Что с мечом, что с ножом, что вооружённый гаечным ключом, отобранным у культиста, он всё равно будет S4 AP-, и даже рукоятью болт-пистолета он бьёт точно так же, а в бэке-то меч позицианируется как ужасающее оружие.

[Cormac]

ну ОК, может они раненых добивали.

мне вчера обещали, что там разбор полёта, а на выходе - куча воды.

как Британцы прошли 600 футов по открытой местности? как? [ну уж нет]одясь под обстрелом сотни человек? из чего они стреляли? из рогаток? из приводов страйкБольных? из фитильным мушкетов?

Там же прямым текстом написано:

The bayonet charge by British troops in Basra achieved tactical success primarily because of psychological and cultural factors. It also shows that superior firepower does not guarantee success by either side. In this case, the value of surprise, countering enemy expectations, and strict troop discipline were three deciding characteristics of the bayonet charge.

Although the raid is a well-honed tactic practiced by jihadist and Arab irregulars, the surprise raid has been an effective tool against Arab armies, both regular and irregular.

Irregular fighters usually are not trained in the rigid discipline that professional counterparts possess, and the surprise attack exploits this weakness.

Because many of the Mahdi fighters were teenagers, it is also likely that the Mahdi army used these ambushes for training and recruiting. The attacks were an opportunity for young fighters to use weapons in combat with little risk of serious reprisal.

Strict Discipline

A crucial distinction during the bayonet charge was the professional discipline of the British troops in contrast to the disunity and confusion of the militia fighters.

Там прям как в сороковнике: I wanted to put the fear of God Imperator into the enemy. I could see some dead bodies and eight blokes, some scrambling for their weapons. I’ve never seen such a look of fear in anyone’s eyes before. I’m over six feet; I was covered in sweat, angry, red in the face, charging in with a bayonet and screaming my head off. You would be scared, too.

Это один в один, как спейсмарин чарджит в толпу культистов.

[Cormac]

Щето? :?

А в настолке вообще кто-то полностью соответствует своим бэковым статам? O_o

В настолке он даже слабе, чем в бэке. Но даже в настолке у ИГэшников выстоять против марина шансы мизерные.

При том в настоке у ИГэшников самые слабые статы (после гротов) и самое слабое основное оружие (после тех же гротов).

[c2h5oh]

Учитывая, что арабы - вполне себе культисты, а спейсмарин - 2,5 метра брони, силы и скорости, то вопросов вообще не должно остаться.

[Kowai inu]

Если мы говорим про космодесант, то надо помнить, что

А) У десантника есть таки силовая броня, которую не очень-то прокусишь. И в ситуации, когда у противника есть чем её прострелить, выгоднее идти в рукопашную. Когда можно сунуть бронекулак в зубы, а вторым бить куда попало.

Б) Даже по правилам настолки эффективность удара кулаком идентична эффективности выстрела из болтера. Даже без силовой брони (скауты). То есть десантник таки может в рукопашной. Потому что модифицирован и обучен. То есть не ставится вопрос, драться или стрелять. Ставится вопрос - и драться, и стрелять.

В) Масаи ходят с копьём на льва, у нас ходят на медведя и кабана. Не все подряд конечно. Но это вполне реально. Стаю собак тоже вполне реально разогнать, особенно если одежда достаточно плотная.

Г) Бывают ситуации, когда стрелять просто небезопасно. Абордаж например.

И да, на дистанции плюс-минус три метра меч эффективнее пистолета. Особенно при условии, что мечник знает как применять пистолет, а стрелок считает меч бесполезным антиквариатом. Особенно против группы.

А ещё можно вспомнить Дюну. Защитные поля -> неэффективность стрельбы -> поножовщина...

[tiefling cat]

Статья на самом деле малость булщит. Я на скору руку погуглил по словам Lance Corporal Brian Wood, и краткий саммари выходит такой:

0. Шотландцы попали в засаду.

1. Уэльсцы на двух ворриорах поехали им на помощь и по дороге попали в засаду сами.

2. Машинки пришли в легкую негодность от огня из РПГ.

3. Уэльсцы примкнули штыки и зачарджили на 200 ярдов (примерно 180 метров) в ближайший окоп.

4. Вынесли несколько человек в окопе.

5. К этому времени люди в воррирах привели в чувство то ли стрелков, то ли пушки и смогли поддержать их огнём 30 мм.

6. По этому случаю зачарджили в следующий окоп и повторяли так два раза в течение то ли 4, то ли 5 часов.

7. Вызвали танк, чтобы разнести бункер.

8. У иракцев 30 убитых, 9 сдались в плен.

9. Что там было у горцев — отдельная история и она не про этот штыковой чардж.

Новостная статья раз:

http://www.businessinsider.com/the-most-fa...onflict-2012-10

Новостная статья два:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8016685.stm

Беллетризованное описание событий:

http://badassoftheweek.com/index.cgi?id=905475926435

Так что совершенно не факт, что всех 30 закололи штыками, но факт успешной штыковой атаки и ее психологического воздействия однозначно имели место быть.

Изменено 13 января, 2016 пользователем Tarnum

[Листригон]

В) Масаи ходят с копьём на льва, у нас ходят на медведя и кабана.

только лев, медведь и кабан не может дать по тебе очередь из Калаша и пойти дальше.

Г) Бывают ситуации, когда стрелять просто небезопасно. Абордаж например.

именно по этому абордажные команды обвешивались пистолетами в несколько рядов.

И да, на дистанции плюс-минус три метра меч эффективнее пистолета. Особенно при условии, что мечник знает как применять пистолет, а стрелок считает меч бесполезным антиквариатом. Особенно против группы.

возьми меч, и попроси страйкБольную команду взять тебя на тренировку в здании, как до выковыриваешь все шарики, так возвращайся. Изменено 13 января, 2016 пользователем Листригон

[Constantinus]

зачем десантироваться на планету и вести бой против тех, кого больше в сотни раз? можно просто всё выжечь.

планеты экстерминировали за малейший косяк, а тут зачем-то надо воевать против орд тиранидов где-то, расходовать десантников и оружие, технику.

скинул бомбу и никакого пафоса не надо.

Ну вообще, задача была приводить миры к согласию... При необходимости уничтожив правящие круги, тиранов, королей...

Планеты были необходимы функционирующие, с экономикой... с раб.силой... в конце концов рекрутов набирать... нет?

[Листригон]

3. Уэльсцы примкнули штыки и зачарджили на 200 ярдов (примерно 180 метров) в ближайший окоп.

5. К этому времени люди в воррирах привели в чувство то ли стрелков, то ли пушки и смогли поддержать их огнём 30 мм.

вот если эти пункты поменять местами, то картинка становится похожей на правду.

Так что совершенно не факт, что всех 30 закололи штыками, но факт успешной штыковой атаки и ее психологического воздействия однозначно имели место быть.

когда на тебя набегает дядька со штыком, ты даешь очередь, и продолжаешь курить махорку.

а вот когда ты прижат огнём 30мм. пушки, и тут сверху тебе пулю в затылок - это уже на что-то похоже.

а потом это можно и "штыковым" боем назвать.

по Тиранидам самое глупое, что воды и прочих газов завались и на неОбитаемых планетах, так же и фотоСинтез позволяет рядом с любой звездой наращивать биоМассу до безобразных масштабов, так что в их действиях логики не больше, чем мечах у КД.

Изменено 13 января, 2016 пользователем Листригон

[c2h5oh]

Тов. Листригон, про очередь и махорку это у вас личный, боевой? Где бывали, в каких годах?

Изменено 13 января, 2016 пользователем c2h5oh

[Листригон]

Тов. Листригон, про очередь и махорку это у вас личный, боевой? Где бывали, в каких годах?

если есть опыт каких-то годов, опровергающий это - то велком, мы всей информации рады.

так-то с чьих слов всё это дело, я уже говорил.

[c2h5oh]

Вышеприведенная статья?

[Гость Lеgend]

по Тиранидам самое глупое, что воды и прочих газов завались и на неОбитаемых планетах, так же и фотоСинтез позволяет рядом с любой звездой наращивать биоМассу до безобразных масштабов, так что в их действиях логики не больше, чем мечах у КД.

От тебя особенно смешно читать про логикy, даже относительно вархаммера, брось это. ;)

Тираниды летят в том числе за генным материалом, азот и кальций для форсированной эволюции не интересны. НО, это не мешает им пожирать всё пригодное по пути, а не только обитаемые миры.

+ со старых редакций так и не прояснилось истинное происхождение тиранидов и на что они там запрограммированы/какие именно цели преследует хайвмайнд. Возможно, именно вычистка/ассимиляция в виде генов жизни в галактиках их основная цель. Про логикy без знания мотивов тyт говорить мало уместно.

Изменено 13 января, 2016 пользователем Lеgend

[tiefling cat]

Листри, ну почитай источники, которые я привёл, что я могу сказать. Чуваки сами говорили потом, что это чудо, что никого не убило по дороге.

И давай, пожалуйста, не будем рассуждать о том, что ты делаешь, когда на тебя набегает дядька со штыком, поскольку никто из нас не был в ситуации, когда на него набегает реальный дядька со штыком с реальным намерением реально заколоть насмерть.

Или это спор ради спора, как обычно?

Изменено 13 января, 2016 пользователем Tarnum

[Листригон]

Вышеприведенная статья?

эта статья, пропущенная через десятые руки информация.

к слову, даже в этой статье говорится, что эта первая "штыковая" за дцать лет.

что как бы само по себе подтверждает мои слова.

а так, я со слов офицера спец.наза, который всю вторую компанию в первых рядах был.

[samurai_klim]

Что за говнотред тут у вас????

"Слабонрвным м менкевроту не читать"

Помнится не так давно пришлось потратить почти цинк патронов на неумех. Пока десяток положили - задолбались. Еще десяток просто взяли на ножи и шанец, ибо стрельба на час по каким то оборванцам со свастикой тратила много нервов и уже по нам начали пристреливаться ироды дальнобойные 155-мм.

Блин, иногда читаешь, как жопа ноет чуешь, рана болит. Чтобы попасть в человека, который передвигается, надо либо:

а ) иметь великолепную подготовку

б ) быть тупым, ровно стоять, крепко целиться и конечно же не бояться что тебя снимут самого

в ) обладать настолько шикарной плотностью огня, что подготовка не имеет никакого значения. Типа Д6 выстрелов у бустазов-фигустозов оркских на 5-6 попадая

Могу сказать, что в городских условиях, да и при наступательных действиях в стране демократии и вкусного живтного жира (коего сейчас там не сыщешь днем с огнем) - эпизод горцев весьма распространен. А в самом начале, пока эту для пятерку не выкинули и не стали брать православные 7,62 - так вообще по десяток на дню было. Не берет эта гадость стенки. Да тоже и во 2-ю было, когда Витязь с [ну уж нет]рапа брал укрепучастки. Главное не дать голову чехам вытащить, а там их гранатами и ножами - и ни о каком выстреле в упор речь не идет.

Я тебе без слов этого офицера напрямую говорю, как дело было. Штурм зданий - отдельная вещь.

Изменено 13 января, 2016 пользователем samurai_klim

[Листригон]

Листри, ну почитай источники, которые я привёл, что я могу сказать. Чуваки сами говорили потом, что это чудо, что никого не убило по дороге.

вообще круто, т.е. мой тезис о "рукапашная не может быть", пытаются опровергнуть одним "чудом" за дцать лет.

может не надо этого?

И давай, пожалуйста, не будем рассуждать о том, что ты делаешь, когда на тебя набегает дядька со штыком, поскольку никто из нас не был в ситуации, когда на него набегает реальный дядька со штыком с реальным намерением реально заколоть насмерть.

есть подозрение(на основании этой статьи), что такая ситуация бывает до такой степени редко, что говорить о ней смысла нет по умолчанию.

Или это спор ради спора, как обычно?

нет плед, мы тут истину ищем)))) Изменено 13 января, 2016 пользователем Листригон

[tiefling cat]

вообще круто, т.е. мой тезис о "рукапашная" не может быть, пытаются опровергнуть одним "чудом" за дцать лет.

Что в нашем мире чудо, то в WH 40k — обыденная суровая реальность!

[Cormac]

Вышеприведенная статья?

Она упорно игнорируется. Так же упорно игнорируются некоторые психологические технологические моменты, которые очень осложняют точную стрельбу в такой ситуации.

Впрочем возражения из серии "я понимаю, что не прав, но уперся рогом."

Изменено 13 января, 2016 пользователем Cormac

[tiefling cat]

Так же упорно игнорируются некоторые психологические технологические моменты, которые очень осложняют точную стрельбу в такой ситуации.

Например, если вернуться к 40k, тот неловкий психологический момент, когда на тебя несется гора мышц, металла и пафоса, АНГЕЛ СМЕРТИ ИМПЕРАТОРА!

Изменено 13 января, 2016 пользователем Tarnum