Пулеметы, тираниды и все все все

[Emtos]

С другой стороны у арабов зачастую есть серьёзные проблемы с попаданием по врагу.

[Листригон]

С другой стороны у арабов зачастую есть серьёзные проблемы с попаданием по врагу.

да, стреляя из трубы газовым баллоном, они могут попасть не по тому району города, по которому целились)

а вот в плане стрельбы на 180 метров из пулемётов, базук и калашей им не нужно попадать по врагу, им просто нужно стрелять в ту сторону, пули(осколки) сами попадут.

[Cormac]

это БРЕД.

этого не может быть, потому, что не может быть.

сам-то вчитайся)))) лол.

Британцы в штыковую на пулемёты, базуки и автоматы, на подготовленные позиции, где простых калашей больше в четыре раз чем их.

завтра на работе расскажу этот анекдот.

Это факт. Но у бритов команда " примкнуть штыки" звучит довольно часто. Они к рукопашной более готовы психологически, а так же, в среднем, крупнее и сильнее иракцев и афганцев.

ИГ-шников вооружают болтерами, это вполне доступное оружие, не менее доступное, чем в Чечне РПК.

Игэшников не вооружают болтерами, это оружие доступно офицерам и сержантам, но далеко не всем и не всегда. И кстати, болтер не прбивает паверармор.

офицеры управляют огнём, маневрируют им.

процент попаданий при заданном темпе, при заданном расстоянии и пересечённости местности(а так же грунтов и т.д.) вычисляется по формулам.

Первый раз слышу про эти формулы.

а вот в плане стрельбы на 180 метров из пулемётов, базук и калашей им не нужно попадать по врагу, им просто нужно стрелять в ту сторону, пули(осколки) сами попадут.

Два года назад во Франции, когда зажали любителя пострелять в школах (кажется в школах, не помню точно), полиция превратила его квартиру в решето, а когда сунулась, получила отпор и пришлось снова долго стрелять. Та же ситуация была часто в нулевых на Кавказе, когда спецназ расстреливал дома из гранатометов и всего ассортимента пулеметов включая КПВТ, а живые все еще оставались и стреляли в ответ.

Изменено 13 января, 2016 пользователем Cormac

[Листригон]

Это факт. Но у бритов команда " примкнуть штыки" звучит довольно часто. Они к рукопашной более готовы психологически, а так же, в среднем, крупнее и сильнее иракцев и афганцев.

а еще от них пули из калаша отскакивают.

я, почему-то, думал, что это видео видели все

Игэшников не вооружают болтерами, это оружие доступно офицерам и сержантам, но далеко не всем и не всегда. И кстати, болтер не прбивает паверармор.

я всё же придерживаюсь мнение, что расписка из кодекса +\- соответствует вооружению +\- стандартного полка.

а там у нас и Болтер у Сержанта, и ХевиБолтер у пехтуры.

Первый раз слышу про эти формулы.

признаться я о них слышал сам несколько раз, у нас ими грузили тех, кто на военку успел поступить, там их учили "маневрировать огнём".

Два года назад во Франции, когда зажали любителя пострелять в школах (кажется в школах, не помню точно), полиция превратила его квартиру в решето, а когда сунулась, получила отпор и пришлось снова долго стрелять. Та же ситуация была часто в нулевых на Кавказе, когда спецназ расстреливал дома из гранатометов и всего ассортимента пулеметов включая КПВТ, а живые все еще оставались и стреляли в ответ.

странно, что живые не выбегали с кинжалами и не резали горло спец.назу, знали бы, как это безопасно на самом деле, выиграли бы войну.

а так, давай еще про бункеры или доты поговорим.

хз, в доме с полМетровой кирпичной кладкой можно и танковый обстрел переЖить, это не показатель реалистичности забега на 180 метров под обстелом в 4 раза превосходящего противника, вооруженного еще и базуками с пулемётами

и главное БЕЗ ПОТЕРЬ!!!

Изменено 13 января, 2016 пользователем Листригон

[Cormac]

а еще от них пули из калаша отскакивают.

я, почему-то, думал, что это видео видели все

У бритов хорошие броники и АК они держат уверенно.

Подавить огнем, забросать гранатами, в это время рвануть к противнику, который этого не ждет. Плюс там не открытое поле было.

Там та же ситуация, что и со спейсмаринами, британцы были лучше подготовлены (да, к штыковой атаке, они этому учатся), лучше вооружены, лучше защищены, высоко мотивированы и просто сильнее физически. В результате вин.

Вот тут описание боя, анализ и выводы.

http://xmb.stuffucanuse.com/xmb/viewthread.php?tid=6322

Изменено 13 января, 2016 пользователем Cormac

[Emtos]

а еще от них пули из калаша отскакивают.

я, почему-то, думал, что это видео видели все

А почему ты думаешь что иракцы сидели высунувшись и палили со всей мочи ? Если оне укрывались а англы кидали гранаты и вели огонь то до рукопашной дойти вполне можно.

[Листригон]

У бритов хорошие броники и АК они держат уверенно.

уверено держать = скорее всего откачают, а через месяц, если всё будет хорошо, в строй вернётся.

попали - все, не боец.

Подавить огнем, забросать гранатами, в это время рвануть к противнику, который этого не ждет. Плюс там не открытое поле было.

ага, они ведут огневой бой и тут такие, вдруг раз и не ждут.

при этом, подавить огнём в тот момент, когда у тебя кончились патроны)

уже варХаммер какой-то.

А почему ты думаешь что иракцы сидели высунувшись и палили со всей мочи ? Если оне укрывались а англы кидали гранаты и вели огонь то до рукопашной дойти вполне можно.

можно, но англы не тупые, они бы этих Иракцев расстреливали в упор и уж явно не бежали как тот очкарик на Мэла Гиба в "Мы были солдатами".

Изменено 13 января, 2016 пользователем Листригон

[Cormac]

Ты текст по ссылке прочитай.

[Листригон]

Ты текст по ссылке прочитай.

я такую простыню на английском вменяемо переварю только к утру, а там работа.

так что завязываю на сегодня эту увлекательную беседу.

до завтра)

но вы все не правы)

[Cormac]

я всё же придерживаюсь мнение, что расписка из кодекса +\- соответствует вооружению +\- стандартного полка.

а там у нас и Болтер у Сержанта, и ХевиБолтер у пехтуры

В бэке и книгах все гораздо скромнее. Тем более что даже хэви болтер поверармор не пробивает.

[Листригон]

В бэке и книгах все гораздо скромнее. Тем более что даже хэви болтер поверармор не пробивает.

а болтПистолет с ближней дистанции в шлем пробивает и убивает(было в одном из инквизиторских циклов), там два КД строили из себя самураев, а когда первый начал мять второго, тот взял и пристрелил первого.

всё, я убежал.

Изменено 13 января, 2016 пользователем Листригон

[R'eel Kasrell]

зачем десантироваться на планету и вести бой против тех, кого больше в сотни раз? можно просто всё выжечь.

планеты экстерминировали за малейший косяк, а тут зачем-то надо воевать против орд тиранидов где-то, расходовать десантников и оружие, технику.

скинул бомбу и никакого пафоса не надо.

[Knijnik]

зачем десантироваться на планету и вести бой против тех, кого больше в сотни раз? можно просто всё выжечь.

планеты экстерминировали за малейший косяк, а тут зачем-то надо воевать против орд тиранидов где-то, расходовать десантников и оружие, технику.

скинул бомбу и никакого пафоса не надо.

В Ордо Ксенос отмечали, что даже после бомбежки мельта-торпедами крупные формы тиранидов (карнифексы, тригоны и т.п. выживали, так же [ну уж нет]одили следы выживших более мелких тварей.)

Один инквизитор конечно попробовал выжигать ВСЕ миры на пути флота-улья. Но это и флот не остановило, и сил Империуму не добавило.

Изменено 13 января, 2016 пользователем Knijnik

[Гость Lеgend]

зачем десантироваться на планету и вести бой против тех, кого больше в сотни раз? можно просто всё выжечь.

планеты экстерминировали за малейший косяк, а тут зачем-то надо воевать против орд тиранидов где-то, расходовать десантников и оружие, технику.

скинул бомбу и никакого пафоса не надо.

Выжигать всё и вся, когда куда не плюнь - то важный для всего сyбсектора аграрный мир, полная потеря которого грозит смертью половине населения; yже для сектора - фордж ворлд, поставляющий техникy для нескольких десятков войн; какой-нибyдь местечковый центр эклезиархии, облепленный городами-соборами в честь святынь постриженных ногтей Самого; или родной мир Нагибателей Императора, без которых ещё парy тысячилетий назад все окрестности снасильничали бы пираты эльдар с слаанешитами на парy... В общем, бывает весьма проблематично.

Изменено 13 января, 2016 пользователем Lеgend

[Geto]

а вот в плане стрельбы на 180 метров из пулемётов, базук и калашей им не нужно попадать по врагу, им просто нужно стрелять в ту сторону, пули(осколки) сами попадут.

Просто европейские короли штыка vs худшие стрелки мира, были бы там гуркхи сэнд нигров одним ментальным полем размазало.

зачем десантироваться на планету и вести бой против тех, кого больше в сотни раз? можно просто всё выжечь.

Империум у которого десять полков это полмиллиона, а полков минимум десятки только в одной армии и все это стоит, как один экстреминантус, поэтому легче пустить гвардейцев Ченкова на тиранидов и посмотреть, что получиться.

Изменено 13 января, 2016 пользователем Geto

[Cormac]

а болтПистолет с ближней дистанции в шлем пробивает и убивает(было в одном из инквизиторских циклов), там два КД строили из себя самураев, а когда первый начал мять второго, тот взял и пристрелил первого.

всё, я убежал.

Оказывается это так просто, подойти к спейсмарину на ближнюю дистанцию и выстрелить в голову.

[DEAD_DimaZ]

Кстати про сравнительную ценность лазгана и гвардейца - и в наше время где-нибудь в Мозамбике банальный АК-47 может быть гораздо ценнее аборигена, в чьих руках автомат сейчас [ну уж нет]одится.

[Алвари]

проблема в том, что простой человек, у которого есть болтер может хоть что-то сделать с орком или тиранидом только по средством этого болтера.

без него ИГ-шника убьют куда как скорее.

Откуда вы вообще взяли идею подавляющего превосходство орка над гвардейцем в ближнем бою?

Да, средний орк легко прикончит СРЕДНЕГО человека, но не нужно забывать, что любой орк - это генетически подготовленный солдат, поэтому и сравнивать его нужно с профессиональным военным.

Вальхалльские полки, например, имеющие, как известно, опыт сражений с орками, не боятся с ними рукопашной схватки, хотя и справедливо стараются её избежать (однако слабые места орков изучены ими настолько, что даже артиллерист Юрген смог Каину список составить, который комиссар характеризовал как весьма полезный). Уроженцы мира смерти, наподобие катачанцев, вполне могут схлеснуться в рукопашной не только с орками, но и с тиранидами (естественно, с ними - в крайнем случае).

Не надо представлять гвардейцев пушечным мясом. Это прекрасно подготовленные, обученные и экипированные солдаты, вооружённые мощным и надёжным оружием.

Стереотип о слабой убойной силе лазгана взращён нерадивыми авторами, которые, превращая гвардейцев в ни на что не способных умственно отсталых детей, пытаются таким образом подчеркнуть крутость героев собственных произведений.

Кстати, о тиранидах!

Формула "десять убитых гаутов на одного убитого защитника" эффективна только в том случае, когда поле битвы осталось за тиранидами, когда можно собрать и переработать биомассу. Ну и мёртвый гаунт, доставленный для переработки, совсем не равен живому гаунту! Улей тратит энергию на поддержание собственной жизни, на производство риперов (сборщики массы), на переработку биомассы (разложить гаунта и рипера) и на создание нового (родить гаунта), поэтому КПД рециркуляции биомассы не будет 100% даже при идеальных условиях.

Извините, если подработал Кэпом ;)

[Cormac]

Откуда вы вообще взяли идею подавляющего превосходство орка над гвардейцем в ближнем бою?

Да, средний орк легко прикончит СРЕДНЕГО человека, но не нужно забывать, что любой орк - это генетически подготовленный солдат, поэтому и сравнивать его нужно с профессиональным военным.

Статы из настолки?

Вальхалльские полки, например, имеющие, как известно, опыт сражений с орками, не боятся с ними рукопашной схватки, хотя и справедливо стараются её избежать (однако слабые места орков изучены ими настолько, что даже артиллерист Юрген смог Каину список составить, который комиссар характеризовал как весьма полезный). Уроженцы мира смерти, наподобие катачанцев, вполне могут схлеснуться в рукопашной не только с орками, но и с тиранидами (естественно, с ними - в крайнем случае).

Статы из настолки?

Не надо представлять гвардейцев пушечным мясом. Это прекрасно подготовленные, обученные и экипированные солдаты, вооружённые мощным и надёжным оружием.

С доспехом 5+, лазганом с3 ап0. Да они даже в кодексе описаны как пушечное мясо.

Стереотип о слабой убойной силе лазгана взращён нерадивыми авторами, которые, превращая гвардейцев в ни на что не способных умственно отсталых детей, пытаются таким образом подчеркнуть крутость героев собственных произведений.

Статы в настолке?

[Rost_Light]

Статы из настолки?

Статы из настолки?

Статы в настолке?

Кастую призыв Паралакса который должен объяснить что настолка не показатель и если попадание из плазмы способно убить марина в настолке это не значит, что оно должно иметь какие то шансы хотя бы поцарапать космодесантника в беке :D

ИГ соответственно по аналогии

[tiefling cat]

Статы из настолки?

А рядовые мары в паверарморе — это пушечное мясо чуть-чуть покрепче гвардейцев, которые способны изобразить что-то путное только в количестве от полуроты. А терминаторы — полное неспособие.

[Cormac]

А рядовые мары в паверарморе — это пушечное мясо чуть-чуть покрепче гвардейцев, которые способны изобразить что-то путное только в количестве от полуроты. А терминаторы — полное неспособие.

Я всегда говорил, что человека, который изобрел гравганы/пушки нужно закатать в старые шины и сжечь живьем.

[Curator]

Иг все разное, есть и нищенские полки, а есть востроя с катачаном. Но вообще уровень игешника всегда выше уровня спошника той же планеты. Наши военные на земле это спо. Если бы наша планета формировала бы иг, туда бы шли подготовленные люди с топовым для нас вооружением + стандартизация от империума.

[Листригон]

осилил статью)

на выходе у нас есть одна интересная переменная, а именно, подразделения из полка Принца Уэльского, которые оказали помощь.

какого рода помощь... не указывается, вообще)

так что расходимся.

ну а кроме этого, у нас чардж на 600 футов по открытой местности, какая сила помешала Минетменам перестрелять этих сплинтеров - остаётся загадкой.

хз, можешь там дети были с деревянными автоматами, и три Махдиста, которых перестреляли снайперы имен Принца Уэльского или еще чего.

так что... да ни хрена в этой статье нет.

дайте пожалуйста процент погибших от холодного оружия, а то, с высочайшей долей вероятности, Уэльсцы прото прижали огнём Иракских Минетменов, а Горцы подошли и перестреляли их с предельно близкой дистанции, а штыки уже для репортёров и домохозяек.

Изменено 13 января, 2016 пользователем Листригон

[Листригон]

Откуда вы вообще взяли идею подавляющего превосходство орка над гвардейцем в ближнем бою?

Да, средний орк легко прикончит СРЕДНЕГО человека, но не нужно забывать, что любой орк - это генетически подготовленный солдат, поэтому и сравнивать его нужно с профессиональным военным.

Вальхалльские полки, например, имеющие, как известно, опыт сражений с орками, не боятся с ними рукопашной схватки, хотя и справедливо стараются её избежать (однако слабые места орков изучены ими настолько, что даже артиллерист Юрген смог Каину список составить, который комиссар характеризовал как весьма полезный). Уроженцы мира смерти, наподобие катачанцев, вполне могут схлеснуться в рукопашной не только с орками, но и с тиранидами (естественно, с ними - в крайнем случае).

как правильно было замечено выше, все ИГ-шники - подготовленные бойцы.

да и сравнивать имеет смысл только неких "средних" бойцов, а "средний" ИГ-шник проигрывает в ХТХ среднему Орку.