Пулеметы, тираниды и все все все

[Geto]

Если исключить ядерное оружие сотня маров пресанет США?

[sidestep]

ну да, гранат не завезли, но это опять не про рукопашную.

гранат

wrong

[Стрилятель]

Если исключить ядерное оружие сотня маров пресанет США?

Да.

[irbis_ru]

ну начнём с того, что кроме зданий эти ПП не могут т.к. дальность эффективного огня совсем плохая, ниже средней дистанции боя.

Т.е. я верно понимаю, что придумали ПП и такие ооо "а давайте теперь придумаем зачем они, ну не пропадать же добру".

И в здания их насильно с собой заставляют брать. Вот беда.

а вот количество попадающих пуль в место, где [ну уж нет]одится цель - это что?

Кучность+- подойдет. Если про отдельно взятое оружие:)

Но ты не об этом. А для требуемого тебе боюсь термина нет.

так-то те же юзы все комнаты через гранаты проверяют, сколько там уже местных полегло - кому интересно.

Гранаты увы не дают гарантию поражения. Более того, обороняющиеся пользуются ими тоже.

Ну и в моем доме более 200 квартир. Даже если они все однокомнатные это 200 гранат минимум. Это на один дом.

мало вводных, но я бы вызвал арт поддержку, и добил сотню выживших.

Космический корабль, подземные коммуникации, укрепленная база. В т.ч. вражеские. Это все "Типовые" места сражений КД.

Например, отряд КД высаживается на корабли Тиранид и закладывает там бомбы. И делает это успешно по книгам. :)

Не считая высадки в зонах где поддержка затруднительна - всякие удары по штабу противника и т.п.

КД потому и Д во многом, что решает вот такие задачи.

Более того, ассолты просто не могут слишком много брать. Тс. необходимая жертва за маневренность. Возможность тупо запрыгнуть наверх крепости, перепрыгнуть препятсттвия, быстро оказаться внутри строя противника и т.д.

[irbis_ru]

Если исключить ядерное оружие сотня маров пресанет США?

Ребята Ангрона при взятии Терры вместе с НС вроде дали ответ на данный вопрос:)

[Листригон]

Т.е. я верно понимаю, что придумали ПП и такие ооо "а давайте теперь придумаем зачем они, ну не пропадать же добру".

И в здания их насильно с собой заставляют брать. Вот беда.

ПП придумали до изобретения Штурмовых Винтовок.

а сейЧасу у ПП узкий круг применения очень.

как раз здание

Кучность+- подойдет. Если про отдельно взятое оружие:)

Но ты не об этом. А для требуемого тебе боюсь термина нет.

ну вот...

а так, я об этом говорю, в коридоре вот эта "кучность" от одной пули если не "абсолютна" то стремится к этому.

а её в состоянии создать 1 чел. одним выстрелом.

Гранаты увы не дают гарантию поражения. Более того, обороняющиеся пользуются ими тоже.

Ну и в моем доме более 200 квартир. Даже если они все однокомнатные это 200 гранат минимум. Это на один дом. .

а там у 10 чел 100 гранат и или больше.

+ не в каждом доме засел противник, грубо говоря.

Самурай про наш спец.наз штурмующий дома, говорил, что там через гранаты и ножи(???).

Космический корабль, подземные коммуникации, укрепленная база. В т.ч. вражеские. Это все "Типовые" места сражений КД.

Например, отряд КД высаживается на корабли Тиранид и закладывает там бомбы. И делает это успешно по книгам. :)

Не считая высадки в зонах где поддержка затруднительна - всякие удары по штабу противника и т.п.

КД потому и Д во многом, что решает вот такие задачи..

1)тащить на себе бомбу, более мощную, чем может быть доставлена торпедой(а Ты знаешь размер тамошних торпед) - ну это фантазь по умолчанию.

2)в замкнутом пространстве они большую часть должны перебить выстрелами да гранатами

Более того, ассолты просто не могут слишком много брать. Тс. необходимая жертва за маневренность. Возможность тупо запрыгнуть наверх крепости, перепрыгнуть препятсттвия, быстро оказаться внутри строя противника и т.д.

наличие этого строя само по себе не логично, так что это тот еще пример.

[irbis_ru]

ПП придумали до изобретения Штурмовых Винтовок.

а сейЧасу у ПП узкий круг применения очень.

И что? я верно понимаю, что их придумали до того, как придумали им задачи?

Да вполне себе круг.

Ну и "как раз здание" тогда зачем? если достаточно пистолета. ну или штурмовой винтовки. Еще и новые придумывают.

а так, я об этом говорю, в коридоре вот эта "кучность" от одной пули если не "абсолютна" то стремится к этому.

а её в состоянии создать 1 чел. одним выстрелом.

Да близко нет. Кучность оружия сейчас позволяет хоть в пустыне попадать довольно точно, хоть в здании. В отличии от вахи уворачиваться от пули даже на дистанции 400 м не научился никто.

а там у 10 чел 100 гранат и или больше.

+ не в каждом доме засел противник, грубо говоря.

ну т.е. на дом не хватит:) И как будешь выяснять-то есть там противник или нет?

Самурай-то дело говорит. :)

1)тащить на себе бомбу, более мощную, чем может быть доставлена торпедой(а Ты знаешь размер тамошних торпед) - ну это фантазь по умолчанию.

так проблема не в "размере". Проблема в доставке. Я не знаю почему терминаторов можно телепортировать, а тикающую бомбу нет. Но оно вот так.

Плюс торпеда попадает снаружи. разрушения меньше и менее критичны, чем бомба у реактора.

В случае обычных кораблей все еще суровее - торпеду они переживают+-, а вот КД, которые приходят в гости к капитану корабля и уничтожают рубку - нет:)

2)в замкнутом пространстве они большую часть должны перебить выстрелами да гранатами

Вот, правильно мыслишь. Я даже готов что они каждым выстрелом убили по 1 жуку с небольшим. Т.е. штук 800. Осталось еще 200 на пути к победе. И вот тут как раз они 200 зарэжут. И Император будет смотреть на деяния во славу его.

наличие этого строя само по себе не логично, так что это тот еще пример.

Еще как логично. Учитывая массармии и противников которого 1 на 1 фиг завалишь. Ты ведь правильно отмечаешь, что ИГ пологается на стрельбу и плотность огня. Потому укрепрайоны и кучкующиеся парни. Вплоть до описанных в книгах полков использующих линейную тактику (тот же криг в известной книге). Ибо так плотность огня максимальная и даже если до рукопашки дошло, то есть шанс навалистся 5- на 1 или там что Юрген с мельтой рядом.

[irbis_ru]

О. В тему той поговорки. В вахе как раз нет недостатка в "других идиотах" с которыми можно вступить в хтх, когда у тебя кончились патроны. И даже когда еще есть:) Потому он там рутинная часть тактики.

[Стрилятель]

О. В тему той поговорки. В вахе как раз нет недостатка в "других идиотах" с которыми можно вступить в хтх, когда у тебя кончились патроны. И даже когда еще есть:) Потому он там рутинная часть тактики.

Когда до гвардейцев добираются в хтх орки, жуки, демоны и так далее солдаты могут рутинно и тактически стреляться.

[Листригон]

И что? я верно понимаю, что их придумали до того, как придумали им задачи?

Да вполне себе круг.

Ну и "как раз здание" тогда зачем? если достаточно пистолета. ну или штурмовой винтовки. Еще и новые придумывают.

нет, в те времена в виду отсутствия масс автомат.оружия доходило и до хтх, а в хтх ПП рули.

ну, окопы чистил(спс Книже) и всё такое.

Да близко нет. Кучность оружия сейчас позволяет хоть в пустыне попадать довольно точно, хоть в здании. В отличии от вахи уворачиваться от пули даже на дистанции 400 м не научился никто.

)))

и Ты, и Самурай и пр. несколько раз кидали ссылки на тему низкой эффективности пуль, и их дикого количества на каждого убитого.

а вот в здании всё иначе.

ну т.е. на дом не хватит:) И как будешь выяснять-то есть там противник или нет?

Самурай-то дело говорит. :)

ну явно не с ножом полезу)

а так, как бы бой и всё такое, ясно дело, что они к себе в штаб через гранаты не входят.

я вообще, плохо представляю, как там это всё у военных в больших сражениях.

так проблема не в "размере". Проблема в доставке. Я не знаю почему терминаторов можно телепортировать, а тикающую бомбу нет. Но оно вот так.

Плюс торпеда попадает снаружи. разрушения меньше и менее критичны, чем бомба у реактора.

В случае обычных кораблей все еще суровее - торпеду они переживают+-, а вот КД, которые приходят в гости к капитану корабля и уничтожают рубку - нет:)

сам же про логику верно говоришь.

по корабликам в Вахе такая ахинея, что отдельный разговор.

вообще, на корабликах такого уровня должно быть такое количество ЗКП, что кэпу довольно глупо ждать пока дверь выламывают, как они это обычно делают.

да и простой крпуноКолиберный пулемёт(болтомёт или что-то вроде) останавливал КД во время ереси(был случай с Локеном), но на корабли их тоже не поставляют.

да там один Леман в коридоре всех подавит)

Вот, правильно мыслишь. Я даже готов что они каждым выстрелом убили по 1 жуку с небольшим. Т.е. штук 800. Осталось еще 200 на пути к победе. И вот тут как раз они 200 зарэжут. И Император будет смотреть на деяния во славу его.

ну сколько-то они еще гранатами убьют, Девосы больше настреляют и т.д.

так что дай боже штук 50 придётся резать, если не меньше.

Еще как логично. Учитывая массармии и противников которого 1 на 1 фиг завалишь. Ты ведь правильно отмечаешь, что ИГ пологается на стрельбу и плотность огня. Потому укрепрайоны и кучкующиеся парни. Вплоть до описанных в книгах полков использующих линейную тактику (тот же криг в известной книге). Ибо так плотность огня максимальная и даже если до рукопашки дошло, то есть шанс навалистся 5- на 1 или там что Юрген с мельтой рядом.

я знаю, что есть в книгах, но вот толк от этих "линейных тактик" - ускользает.

если грубо, один пулемёт сделает тоже самое, а он явно дешевле во всем, чем 20 ИГ-шек с лазганами.

емнип, обстрел позиций строем прекратили еще перед ВВ1.

а до этого и на 1км. могли строем стрелять.

[Azaazell]

даа, обход человека с калашем в чистом поле человеком с ножом - фентезийное дело.

Вот только в чистом поле уже давно никто не сходится строй на строй

[Cormac]

На тему стрельбы с короткой дистанции в помещении.

Баллистический щит французского спецназа, штурмовавшего клуб Батаклан. 27! попаданий по щиту.

Судя по разбросу, террорист расстрелял полный магазин за раз, у стреляющего был АК калибром 7,62.

https://twitter.com/itele/status/666326100461551616

[Листригон]

Вот только в чистом поле уже давно никто не сходится строй на строй

о чем и речь.

Баллистический щит французского спецназа, штурмовавшего клуб Батаклан. 27! попаданий по щиту.

Судя по разбросу, террорист расстрелял полный магазин за раз, у стреляющего был АК калибром 7,62.

ну т.е. у него 90% попаданий, и если он за раз высадил магазин, то как я и говорил, промахнуться сложно.

Изменено 31 января, 2016 пользователем Листригон

[Cormac]

И помогли эти попадания?

"Раскрывающийся текст"

Нет.

[Листригон]

И помогли эти попадания?

"Раскрывающийся текст"

Нет.

как бы Щит - это про полицейскую операцию.

а вот то, что промахнуться сложно - это факт, при этом все условия "психологии" соблюдены.

[Cormac]

Там дело в том, что из-за взятия заложников силовики были сильно ограничены в маневре и пришлось идти прямо. Но как раз для таких случаев есть щиты. А в сороковнике есть силовые поля/керамит/адамантий и прочая и прочая.

[Nielle]

Кстати, для флота в 40к есть специальные пистолеты, которые обладают низкой пробивной способностью на уровне арбалета, но при этом хорошо действуют на незащищенную цель. А все почему? Потому что вокруг кабеля высокого напряжения, трубы, плазмопроводы и т.д. И один неудачный выстрел из чего-то пробивного может убить всех в отсеке или коридоре. Ну или пробить витражное окно (которые есть на очень многих артах кораблей изнутри).

[irbis_ru]

как бы Щит - это про полицейскую операцию.

Праздник к ИГ приходит:)

это факт, при этом все условия "психологии" соблюдены.

Да. так он и дошел и выжил. А террорист боюсь нет.

[Листригон]

Там дело в том, что из-за взятия заложников силовики были сильно ограничены в маневре и пришлось идти прямо. Но как раз для таких случаев есть щиты. А в сороковнике есть силовые поля/керамит/адамантий и прочая и прочая.

а в сороковнике еще есть мельта\плазма\гравики\лазПушки и прочая и прочая.

а так, не были бы ограничены, закидали бы гранатами, или газ пустили по винтам.

Праздник к ИГ приходит:)

иии?

Да. так он и дошел и выжил. А террорист боюсь нет.

вот только террорист убит был не ударом меча)

а метким выстрелом, так-то у полицонеров к этим щитам в комплекте пистолеты, и у тех, кто сзади еще и автоматы и пр.

в целом, на этих фото гвозди в гроб "хтх в нашем мире".

дальше только уже аналогии с 40К пытаться курить.

к слову, Ирбис, по законам РФ, если человек ударил, и убил - то это не хтх, а убийство по неосторожности(с оговоркой, что умирают от падения и удара головой об асфальт), так вот, если ответа не было - не драка.

а сможет ли ИГ-шник ударить КД в ответ?

так что и тут хтх нет, простая бойня.

блин, вроде шах и мат))

Изменено 1 февраля, 2016 пользователем Листригон

[Cormac]

Это был аргумент на тему "можно дойти, даже если у стрелка выгодная позиция и есть время пострелять."

Про мельту и ко. Я уже писал, что есть они далеко не у всех. Да и 3+ инвуль щита они не пробивают.

И при чем тут законы России? Тем более, что аргумет скорее в пользу ХтХ. Если марины имеют такое преимущество в рукопашной, то они постараются им воспользоваться.

Изменено 1 февраля, 2016 пользователем Cormac

[Листригон]

Это был аргумент на тему "можно дойти, даже если у стрелка выгодная позиция и есть время пострелять."

на деле это говорит о том, что даже дойдя - стреляют.

И при чем тут законы России? Тем более, что аргумет скорее в пользу ХтХ. Если марины имеют такое преимущество в рукопашной, то они постараются им воспользоваться.

нет рукопашной)

бойня

[samurai_klim]

я не понимаю, какое отношение полицейские операции по спасению заложников и нетрализации боевиков имеюют к боевым действиям в близком контакте.

Полицейская подготовка, даже того спецназа, сильно отличается от подготовки спецназа армейского, я не говорю уже о разведке.

Полиция работает над минимизацией потерь среди заложников и надрачивается работая со штурмовыми щитами и точным съемом преступников. И даже здесь в Беслане и мьюзикле применялось холодное оружие на начальных этапах при вхождении в близкий контакт. И только начало непосредственного уничтожения заложников вызвало необходимость вести огонь из огнестрельного оружия. При нетрализации же боевиков вообще никто не заморачивает - есть кпв на коробочке и медленно всех уничтожают. Именно меделенно, так как даже уничтожения нескольких человек в доме с помощью крунокалиьберного вооружения - задача не одного часа.

С гранатами тоже не все так просто. При правильном оборудовании комнаты она фактически бесполезна. Есть даже такой раздел в додготовке. Там и холодильники пользуются и ванны, и шматье всякое в узлах и пакетах. Кроме того, ящик гранат - это то еще феерическое зрелище

[SleepingShaman]

кто может мне обьяснить о чем эта тема? Полезной инфы тут нет. Половина постов о чем и ни к чему.

[Knijnik]

кто может мне обьяснить о чем эта тема? Полезной инфы тут нет. Половина постов о чем и ни к чему.

Листри пытается доказать что гротескно-эклектичная вымышленная вселенная, где присутствуют инопланетяне, магия и сверх-люди должна подчиняться логике нашего мира.

[SleepingShaman]

Че? Это игра блин средней паршивости. Хотя что это я про игру, это моделизм и бэкоспоры. Так что все окей.

Изменено 1 февраля, 2016 пользователем LeraRanetka86