Московские околотурнирные терки

[Bersserker]

Потому что это уровень престижа где-то в районе ассенизаторского труда и никто не хочет страдать это фигнёй за те копейки, которые они получают при тех усилиях, чтобы говорить об этом в каком-то финансовом ключе.

То есть люди на этом пытаются поднять денег, я правильно понял?

Эти "дети Богов" уже третий год устраивают турниры, берут призовые места на ЕТЦ и продолжают развиваться. А недовольные лица всё также недовольны на форже. Не совру если скажу, что и лет через пять эти лица всё также будут недовольны, если форжик конечно не прикроют.

Причем тут призовые места и организация турниров?

Развитие я наблюдаю только в увеличении уровня взносов пока. Так, как были пробки, прокси, непокрас и пустые столы так и есть.

А недовольные лица всё также недовольны на форже. Не совру если скажу, что и лет через пять эти лица всё также будут недовольны, если форжик конечно не прикроют.

Я например очень доволен, каждый полгода читаю веселые срачики по прошедшему камазнику.

Азатот какое-то время получал удовольствие по описанным причинам - перестал получать удовольствие - дропнул.

У азатота кстати получалось лучшем чем у нынешних оргов.

[VaSSis]

За турнир берутся деньги, значит покупатель вправе ожидать (и требовать) соответствующего качества продукта.

Нам очень стыдно за Черное Лето с его паррингами на бумажках - такого ни в коем случае больше не повторится. Только красивые пластиковые жетоны с эмблемами армий, с возможностью заказа командами собственных картинок на них, книжки участников и все необходимые бумажные материалы в достатке и по первому требованию.

возможность прямо на турнире приобрести недостающие или забытые аксессуары - рулетки, кубики, карточки, мандилки и т.д.

Конечно, это лишь средне-допустимый уровень, но мы не планируем на нем останавливаться.

"Раскрывающийся текст"

Изменено 27 ноября, 2017 пользователем VaSSis

[Omega-soul]

То есть люди на этом пытаются поднять денег, я правильно понял?

Люди пытаются здесь притянуть аргумент денег, что если они заплатили то им теперь всё можно. Входной билет - это проход на мероприятие, а не вступление в акционерное общество устроителей турнира, где ты диктуешь что и как делать.

Причем тут призовые места и организация турниров?

Развитие я наблюдаю только в увеличении уровня взносов пока. Так, как были пробки, прокси, непокрас и пустые столы так и есть.

При том, что местные хохотульки начались с унижения этих людей и в их неспособности делать что-либо.

Ну ок, ты не видишь развития - не ходи в чем проблема? Тебе не нравятся столы пробки и не покрас - твоё дело.

Но с какого потолка тут пошли претензии кому-то что-то делать? Когда кто-то кому-то указывает что делать, то есть большая вероятность что ему в ответ укажут куда пройти.

Тем более что тут, пришли недовольные тем, что там кого-то вносят в бан-лист. Так это ж считай благотворительность. Человек говорит что турниры говно - так его даже сами организаторы как бы предупреждают - если турнир по твоему мнению говно, то не ходи дружок в который раз - не будь говноедом.

Однако, на счет развития - даже Axmedshax пишет - Летом турнир был на 1500р и в связи с выходом восьмёрки были послабления (гнутых столов уже не было), теперь вот создали рул-консил для стандартизации правил, создают вот серый лист для внесения туда провокаторов.

А вы говорите развития нет.

В конце концов уже пошел третий год командников без генерала. Люди вот почему-то ходят. Не вы. Они.

Может быть у них вкусы и спецефические. Может их из под палки гонят.

Но вам-то что? какие у вас претензии могут быть?

Я например очень доволен, каждый полгода читаю веселые срачики по прошедшему камазнику.

Ну вот видите - одни ходят на турниры за 2000, другие наслаждаются обсуждением как другие ходят на турниры за 2000 - спрашивается "а судьи кто?"

У азатота кстати получалось лучшем чем у нынешних оргов.

Честно - я тоже считаю что лучше.

Ведь конечно отлично, когда есть раб на галерах который катает тебя на приятную прогулку за просто так.

Благотворительность это вообще замечательно.

Реакция благотворителя в итоге, ЧСХ, была очень ожидаемой.

Жалко, что больше таких благотворителей не устраивают турниры. Но кто-то попутал берега восприняв эту благотворительность как должное.

[Bersserker]

Люди пытаются здесь притянуть аргумент денег, что если они заплатили то им теперь всё можно. Входной билет - это проход на мероприятие, а не вступление в акционерное общество устроителей турнира, где ты диктуешь что и как делать.

То есть люди должны платить деньги и Верить. Это прямо 20!8 какой-то)

При том, что местные хохотульки начались с унижения этих людей и в их неспособности делать что-либо.

Выйгрыш в одном забугрном турнюре не пордразумевает умения делать турниры.

Ну ок, ты не видишь развития - не ходи в чем проблема? Тебе не нравятся столы пробки и не покрас - твоё дело.

А тебе нравиться пробки?

Однако, на счет развития - даже Axmedshax пишет - Летом турнир был на 1500р и в связи с выходом восьмёрки были послабления (гнутых столов уже не было), теперь вот создали рул-консил для стандартизации правил, создают вот серый лист для внесения туда провокаторов.

То что не было гнутых столов это невиданное достижение.

А послабление на кой? Чем вас истязал переход на новую редакцию.

Однако, на счет развития - даже Axmedshax пишет - Летом турнир был на 1500р и в связи с выходом восьмёрки были послабления (гнутых столов уже не было), теперь вот создали рул-консил для стандартизации правил, создают вот серый лист для внесения туда провокаторов.

А вы говорите развития нет.

Правокаторы, майданники, советы.... вы все еще в солдатиков играете или партию за права воргемеров создаете?

В конце концов уже пошел третий год командников без генерала. Люди вот почему-то ходят. Не вы. Они.

Может быть у них вкусы и спецефические. Может их из под палки гонят.

Ну люди, которые пережили жопотерки, петросяна, лакированные полы выработали определенную стойкость)

Жалко, что больше таких благотворителей не устраивают турниры. Но кто-то попутал берега восприняв эту благотворительность как должное.

2250 это не благотворительность, ну ни как

Изменено 27 ноября, 2017 пользователем Bersserker

[Forestwalk]

Что тут опять происходит? По моему все просто. Если на турнир хочешь ехать он того стоит, не хочешь он того не стоит. Раз приезжаете, приходите значит голосуете рублем.

Изменено 27 ноября, 2017 пользователем Forestwalk

[HorrOwl]

С другой стороны там тоже непросто.

Допустим анонсируют турнир с фуллпокрасом и прочее, как в старые добрые времена.

И кто на него придёт?:)

Припрутся все те же "творческие" личности с грецкими орехами, костями с лампочками, бумажками "для удобства" не говоря уже о непокрасе.

Если у организатора будут cojones он их отправит восвояси и турнир по факту не состоится.

В противном случае будет "как всегда".

Думаю тут "сообщество"(или, скорее "метагейм", хехе) [ну уж нет]одится в гармонии с организаторами.

Говноармии должны играть на говнотурнирах, не так ли?

Тот факт что за это еще и денюжку люди готовы платить, забавно оправдываясь мол "рынок жы! монополия жы! амортизация террейна, понимаешь, и раздача слонов!" является просто завершающим штрихом, вроде вишенки на торте. :)

Изменено 28 ноября, 2017 пользователем HorrOwl

[zeffid]

А еще в свое время на Генералах взносы были добровольные...правда люди всеравно сдавали ;)

[Forestwalk]

А еще в свое время на Генералах взносы были добровольные...правда люди всеравно сдавали ;)

Скоро начнут говорить, что никакого Генерала не было и вы все придумываете.

[Морадин]

просто голосуйте рублем

[sigvat]

просто голосуйте рублем

Голосование рублём работает если есть альтернативы.

Тут же или играй за выставленный прайс, получая кота в мешке с шансами на жопотёрку, сферичесик столы, убогий террейн непокрас и прочие "серые списки".

Или сиди дома и не играй.

[Бушканец]

Или сиди дома и не играй.

да щас... кто мешает без всякого турнира пойти в клуб и поиграть - непонятно.

а еще можно на апоки в кузне подписаться. или собрать таковой самому, но там только свое и только фуллпокрас/фуллвизивиг.

еще кстати есть турниры того же Сова и Цезаря.

Изменено 28 ноября, 2017 пользователем Бушканец

[Zlouhii]

Голосование рублём работает если есть альтернативы.

Тут же или играй за выставленный прайс, получая кота в мешке с шансами на жопотёрку, сферичесик столы, убогий террейн непокрас и прочие "серые списки".

Или сиди дома и не играй.

Не ходить - это вполне себе тоже форма "голосования рублем". Если перестанет устраивать и не будут ходить достаточно человек - организаторы или что-то сделают или вынуждены будут закрыться. Откровенное же нытье и набрасывание на форуме никогда ничего не решало.

P.S.

Ну и обязательный а ты добейся а ты не пробовал организовать сам, хотя бы командник на 8 команд по 5 человек? Тогда сразу отпадут многие вопросы.

edit:

И Бушканец абсолютно правильно сказал про наличие альтернатив.

Изменено 28 ноября, 2017 пользователем Zlouhii

[sigvat]

да щас... кто мешает без всякого турнира пойти в клуб и поиграть - непонятно.

а еще можно на апоки в кузне подписаться. или собрать таковой самому, но там только свое и только фуллпокрас/фуллвизивиг.

еще кстати есть турниры того же Сова и Цезаря.

Тут ведь оно как. Просто поиграть это такое. А вот турнир, тут совсем другое дело.

Вообще, все эти рулпак-комитеты, "серые-белые-чёрные" списки - вот это вот всё дрочка вприсядку в кружок.

Единственное спасение от помойных турниров любого масштаба и уровня - введение всеми организаторами обязательного покраса.

Потому как человек вложивший время или деньги в свою армию не захочет играть на всратом террейне и кривых столах в подвале.

Ну и вернуть оверолл.

А так-то по этому поводу Большекот уже давно высказался.

[Knijnik]

Ну и вернуть оверолл.

И не просто вернуть, а оставить одной номинацией, нафиг убив "генералити", которое и плодит рак непокраса и проксей ибо считается "престижней" оверолла.

На крайнем турнире, где я был был только оверолл. Я занял 4е место, уступив третье оркам, которые игровых очков набрали значительно меньше, но вот покрас этой орды в сотню бойзов + командиры, был просто отличный, даже съемные дымы из выхлопных на крупной технике были. Когда видишь такую армию на столе, понимаешь почему пришел в настольную ваху. И мне ничуть не обидно было пролететь мимо пьедестала по такой причине, зато в башке закрутились мысли о том, что надо как-то поднимать уровень покраса с обычной игровухи. Хотя бы для индепов вначале и крупной техники))

[HorrOwl]

Про оверолл даже не смешно.

Когда у всех покрас ноль он не отличается от генералити :D

В противном случае взявшие генералити будут голосить "зато я выиграл генератили а ваш оверол н кому не впился" , составлять альтернативные таблицы результатов и прочее, проходили уже

Забавно впрочем наблюдать убежденность в решении всех проблем путем небольшой модификации правил

И да, убирание оверолл в свое время не привело к проседанию общего уровня точно так же возвращение оверолла не приведет к повышению.

Про голосование рублем -с моей точки зрения одним из факторов приведщих к той ситуации что сейчас, как раз и была "коммерческая направленность". :)

Достаточно вспомнить поднятие знамен с выклянчиванием террейна и столов : классика же "персонализация прибыли при обобществлении издержек" и все такое

Но нет, теперь все как один бузинессмены и устраивают в клубах вечера платных трансляций чемпионатов по старкрафту из Кореи таки нет такой фигни которую они не сотворят ради увеличение сборов :)

Изменено 29 ноября, 2017 пользователем HorrOwl

[Бушканец]

Тут ведь оно как. Просто поиграть это такое. А вот турнир, тут совсем другое дело.

и в чем же принципиальная разница? в моем понимании и там, и там одна и та же ваха.

столы, миньки, кубики - все то же самое.

[Мой игривый енот]

столы, миньки, кубики - все то же самое.

Люди самое главное те же =)

[Бушканец]

Люди самое главное те же =)

это смотря у кого и где. например на апоках в кузне играют те, кто уже не ходит на турниры. (это не правило, просто вот так сложилось).

ну и я могу сходу назвать человек 15 регулярно играющих, кто на турниры не ходит по тем или иным причинам (один раз - не сир Лорас)

[Last Ultramarine]

Турнирное мероприятие на 100+ игроков с фулпокрасом в художку - утопия в данный момент. Как оно БЫЛО (!), РАНЬШЕ(!!) не возьмусь судить, не варился в этом котле в те времена.

Факт - турнир на 20-30 игроков с подобным требованием маловерятно что будет интересен, в некоторых клубах подобных размеров турниры еженедельно проходят.

Факт 2 - спрос на турниры есть.

Факт 3 - далеко не все делающие этот "спрос", имеют армии покрашенные в художку. Я уж молчу о том что паверка принести хочется всем.

Факт 4 - уже не раз и не два обсуждалось что покрас появится только после того как он будет не ограничением, а дополнением к ТО. Весомым дополнением. Но тут уже поднимается другая проблема - оценщика который сможет беспристрастно обойти все армии и расставить оценки. Ведь крайним в поражении команды назначат именно его "он оценил наш покрас ниже, а я у Ярослава покрас заказывал" (с). А для всех остальных оставить возможность непокраса/грунта. Да будет резать глаз. НО если принес условный Импульс своих очешуенных тауорков то он и получит солидный бонус к ТО своей команде. И тут возможно не лучший итог турнира для команды превращается в доминирование за счет очков за покрас. Ну а если кто то собрал непокраса паверком, и выиграл все игры, но не получает этого солидного бонуса за ТО с воплями FFFFUUUU могут бежать красить к следующему турниру.

Так можно добиться и количества и качества. НЕ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Но после того как собирателям некрашенного паверка раз-два покажут фигу обладатели фулпокраса, проблема по большей части решится.

Изменено 29 ноября, 2017 пользователем Last Ultramarine

[_Ustas_]

Не решится проблема, даже если покрас будет давать 95% очков в оверолл. Борятся то не за конкретные призы, а за условный престиж. Начнут выкладывать "правильные" таблички с результатами, где только генералити.

[HorrOwl]

Турнирное мероприятие на 100+ игроков с фулпокрасом в художку - утопия в данный момент. Как оно БЫЛО (!), РАНЬШЕ(!!) не возьмусь судить, не варился в этом котле в те времена.

В 2011 никакой проблемы не представляло

Не в художку конечно ( художка кстати для игры не предназначена )

Факт - турнир на 20-30 игроков с подобным требованием маловерятно что будет интересен, в некоторых клубах подобных размеров турниры еженедельно проходят.

За турнир ты сыграешь с 5 максимум 6ю людьми

Зачем в данном случае плодить количество в ущерб качеству

Что касается "еженедельно подобных размеров" назови плз клуб в Москве или каком-либодругом городе где еженедельно проводится турнир на 20-30 человек с фуллпокрасом.

Факт 2 - спрос на турниры есть.

Исключительно на командные жопотерки с непокрасом и пробочками

Посещаемость последнего очр хороший тому пример.

Факт 3 - далеко не все делающие этот "спрос", имеют армии покрашенные в художку. Я уж молчу о том что паверка принести хочется всем.

В чем проблема красить "паверок"?

Или если руки из известного места -отдать на покрас художнику?

Факт 4 - уже не раз и не два обсуждалось что покрас появится только после того как он будет не ограничением, а дополнением к ТО. Весомым дополнением. Но тут уже поднимается другая проблема - оценщика который сможет беспристрастно обойти все армии и расставить оценки. Ведь крайним в поражении команды назначат именно его "он оценил наш покрас ниже, а я у Ярослава покрас заказывал" (с). А для всех остальных оставить возможность непокраса/грунта. Да будет резать глаз. НО если принес условный Импульс своих очешуенных тауорков то он и получит солидный бонус к ТО своей команде. И тут возможно не лучший итог турнира для команды превращается в доминирование за счет очков за покрас. Ну а если кто то собрал непокраса паверком, и выиграл все игры, но не получает этого солидного бонуса за ТО с воплями FFFFUUUU могут бежать красить к следующему турниру.

В корне неверно

Покрас на турнирах появился только тогда когда перестали пускать грунт и прочий треш

Это Moscow Hammer и первые Генералы если мы о Москве

Так можно добиться и количества и качества. НЕ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Но после того как собирателям некрашенного паверка раз-два покажут фигу обладатели фулпокраса, проблема по большей части решится.

Нет нельзя.

Уровень турниров всегда будет стремиться к самым слабым его участникам что и показывает стремительная деградация сообщества за последние 5 лет.

Стоит разрешить/закрыть глаза на непокрас -его количество будет стремительно расти. Поскольку "нафига стараться если и так можно"

А недопустить непокрас нонеча не могут. Террейн без него не амортизировать хехехе

Изменено 29 ноября, 2017 пользователем HorrOwl

[sigvat]

Просто допуском к турниру должен быть фуллпокрас.

Можно даже оверолл не вводить.

Есть покрашенная армия - добро пожаловать.

Не покрашено/недокрашено - увидимся в следующий раз.

[sigvat]

Ну и если тут у нас турниры внезапно "сириус бузинес", то вот вам бизнес-идея(роялти можно не отчислять).

Заявляет турнир, а как доп-услугу указываете что специальный человек подготовит ваши миниатюры и они будут допущены на это мероприятие по минимальным требованиям.

Можно сказочно обогатиться же.

[Мой игривый енот]

Заявляет турнир, а как доп-услугу указываете что специальный человек подготовит ваши миниатюры и они будут допущены на это мероприятие по минимальным требованиям.

Можно сказочно обогатиться же.

А можно еще сдавать в аренду :D И тоже сказачно обогатиться.

З.Ы. Кстати, со всеми этими турнирами, жопотерками, камазникам и прочим почему никому не пришло в голову сдавать миньки в аренду? Игровой покрас гарантирует допуск на турнир.

Ну в смысле - не дать погонять, а чисто как бизнес-план? накупил всякой читни и сдаешь всем подряд?

[Bersserker]

Начнут выкладывать "правильные" таблички с результатами, где только генералити.

ну и пусть выкладывают, в чем смысл быть непонятым победителем?