Московские околотурнирные терки

[HorrOwl]

Я добавлю, что как раз отсутствие "универсального всегнущего ростера" как раз , по идее, и должно интерес к синглам повышать, ,поскольку увеличивает шансы всех.

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем HorrOwl

[Bersserker]

Я добавлю, что как раз отсутствие "универсального всегнущего ростера" как раз , по идее, и должно интерес к синглам повышать, ,поскольку увеличивает шансы всех.

В теории все равны, а на практике кто-то чуть более равнее других

Идеальный баланс на 12 основных сторон не возможен.

[s1gurd]

Постоянн пытаются, но каменный цветок не выходит.

мышки продолжают жрать чертов кактус

Да никаких попыток. Люди просто делают те турниры, на которые ходят игроки, и всё. Это же игра в солдатики, тут нет ни мышей, ни кактусов, всё предельно просто.

Да и вообще — что тебе мешает самому организовать турнир, как тебе нравится? Я бы с удовольствием сходил на большоой двухдневный сольник, очков на 2000 с фуллпокрасом и овероллом с генералити. Таких, как я, на всю Москву человек 10 точно наберется.

Его никогда нельзя было создать.

Если вы неспособны играть без победы гарантированной на уровне ростера, то это исключительно ваша проблема, а никак не гв.и тут впору говорить о деградации не только хоббийной части но еще и игровой.

И да, откуда этот страх проиграть?

Вы на турниры ходите исключительно за победой? И "нипанагибал - турнир отстой"?

Ты не понял. Речь не о том, чтобы гарантированно победить на уровне уростера. Так не бывает.

Речь о том, чтобы гарантированно НЕ ПРОИГРАТЬ на уровне даже не ростера, а армии. Ну вот просто вот так всё устроено, что некроны при равном скилле игроков гарантированно проигрывают конвокации или эльдарам с евой и пылесосами. Любым ростером, любой композицией армии. И какой смысл некроноводу идти на сольник, если все шансы на нормальное выступление у него сводятся к тому, чтобы не попасть на конвок или эльдар?

А если говорить о хождении не за победой — то вон, велкам в Ересь. По моим наблюдениям, мета активно растет и развивается, и там как раз сильно в меньшей степени выражена проблема контр-матчапов и вообще дизбаланса. Ну и плюс к тому, люди играют в основном кампании. Ну и непокрасом играть как-то не принято. Равно как и не тематичными расписками.

[HorrOwl]

"Всенагибающий ростер" как раз подразумевает отсутствие баланса как такового

[s1gurd]

"Всенагибающий ростер" как раз подразумевает отсутствие баланса как такового

А по факту такого нет. Зато есть полно «всепросасывающих армий»

[frei]

А по факту такого нет. Зато есть полно «всепросасывающих армий»

А как же эльдар? :) Я про всенагибающее.

А так да, за 9 лет посещения турниров ситуация не изменилась. Когда я пришел на свой первый большой турнир ХСМами, мне был автослив от ДЭ на 22+ ленсах. Которые жестко убивали ЛР, ДПшек и облей. Ничего не меняется в этом плане. :)

[ImqT]

Вы на турниры ходите исключительно за победой?

Да, а зачем еще нужны турниры?

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем ImqT

[s1gurd]

А как же эльдар? :) Я про всенагибающее.

Ну во-первых, даже у эльдар есть контрматчапы.

А во-вторых, как я часто говорю, основным и единственным достоинством кодекса эльдар для нас являются люди, которые за эльдар играют =))

А так да, за 9 лет посещения турниров ситуация не изменилась. Когда я пришел на свой первый большой турнир ХСМами, мне был автослив от ДЭ на 22+ ленсах. Которые жестко убивали ЛР, ДПшек и облей. Ничего не меняется в этом плане. :)

Ну, видимо, тебе в перспективе видней.

Я в ваху играю всего 2 года, и по-моему, последние полгода все стало еще больше камень-ножницы-бумага, чем до этого.

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем s1gurd

[HorrOwl]

Я рассматриваю турниры как способ поиграть с людьми вне привычной тусовки. В свое время еще турниры были местом где можно поиграть фуллпокрасом , увидеть массу интересных армий и так далеп

Выигрышь турнира, хотя и приятен сам по себе - весьма вторичен( кубков и медалек на полках у меня хватает если что) и ощущения безумного счастья не вызывает

Вы своим отношением превратили турниры из стоящего события к которому готовились сильно заранее( и не дропались) в унылый спортдроч с непокрасом и жопотерками раз в пару месяцев.

Вас не расстраивает факт деградации эстетики турнира и прочее

Лишь бы ногебать, а раз так то можно и потерпеть.

Собстнно вот и корень проблемы.

2 s1gurd:

Нет раньше разнообразие ростеров было меньше за счет уменьшения количества опций.

Фактически турнир шел между 3-4 архетипами

Камень ножницы бумага в чистом виде

Сорри что не на все посты отвечаю - я набегами в инете :)

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем HorrOwl

[Тюрьминатор]

Я в ваху играю всего 2 года, и по-моему, последние полгода все стало еще больше камень-ножницы-бумага, чем до этого.

Я играю 5 лет и я так скажу - в той же 5й редакции с тем темпом выхода кодексов ты в принципе примерно знал исход практически любой игры, ибо все ростера были легко предсказуемы и однообразны. Единственное, что на это могло повлиять - исключительно маловероятные события (так называемый рак кубов), типа застрявших 3 вагонов с роллами у орков в своем деплое (3 раза по 2 копейки, ага), взорванный с единственного хита ассолтки лендрейдер в деплое с половиной мертвых термосов от такого взрыва, 5 непробитий из 5 с драконов в тот же ЛР, взорванный фалкон под фортуной с одного хита и тп. Разумеется, рассматривая предложенных игроков в равном скилле.

[s1gurd]

Вы своим отношением превратили турниры из стоящего события к которому готовились сильно заранее( и не дропались) в унылый спортдроч с непокрасом и жопотерками раз в пару месяцев.

Вас не расстраивает факт деградации эстетики турнира и прочее

Лишь бы ногебать, а раз так то можно и потерпеть.

Собстнно вот и корень проблемы.

Нет никаких «нас». Есть люди, которые ходят на турниры, и есть люди, которые их организуют. Просто проще всё, на самом деле. Порог вхождения в хобби снизился, народу много, и естественно, что уровень того же покраса ощутимо падает.

Повторюсь, почему бы тебе не взять и организовать турнир, как тебе самому нравится? Мне кажется, будет вполне прикольно, да и кворум из тех же старичков вполне наберется.

Нет раньше разнообразие ростеров было меньше за счет уменьшения количества опций.

Фактически турнир шел между 3-4 архетипами

Камень ножницы бумага в чистом виде

Я играю 5 лет и я так скажу - в той же 5й редакции с тем темпом выхода кодексов ты в принципе примерно знал исход практически любой игры, ибо все ростера были легко предсказуемы и однообразны.

Ну значит, остается признать, что раньше люди были как-то постойче. Возможно, мое впечатление связано с тем, что год назад я сам по себе играл хуже, чем сейчас и играл на всяких там новичковых ивентах, вот и получалось, что я тех же эльдар то победил, то проиграл им.

Сейчас я некронами против эльдар играть смысла просто не вижу. Конвокацией — можно пободаься, но, скажем прямо, конвокация, особенно в моей инкарнации — сильнейшая расписка сама по себе и при минимальной прямоте рук позволяет победить практически всё, кроме, может быть, кавы с да, да и то, если игнор кавера не нашел.

[HorrOwl]

Нет все не так просто. То каким в итоге будет турнир зависит как от игроков, так и от организаторов.

В данном случае игроки хотят нагнуть плюя на эстетическую составляющую и готовы терпеть неудобства чисто бытовые но вот армию красить не желают например, а организаторы "режут издержки" и гонятся за численностью .при наложении получается довольно забавная картина

Порог вхождения в хобби непрерывно повышается последние несколько лет.

Увеличение стоимости моделей от гв, падение курса ру[эх жаль], увеличение формата.

Я организовывать турнир ( во всяком случае- открытый) не собираюсь. Мне хватило 7-8 лет игры в эти игрушки. Пусть теперь баговнуки показывают класс.

Кроме тогт, турниры ( синглы)стоит организовывать на базе сообщества, а наше еще до них не доросло :)

Кстати одна из причин вымирания синглов в том что в Мск сообщества чрезвычайно атомизировались и говорить о клубных тусовках зачастую смысла не имеет. Есть набор игроков которые не привязаны к отдельным клубам и клубы которые не "сообщества" а просто площадки для игры.

Что касается некронов против эльдар.

Раньше точно так же было невозможно играть массмонстрой( которая была топовым ростером) против ассолкоспама в 4й редакции. Орками против сирконсила эльдарского или некронов на монолитах в 5й.

На каждую хитрую гайку всегда [ну уж нет]одился болт с левой резьбой.

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем HorrOwl

[_Ustas_]

А по факту такого нет. Зато есть полно «всепросасывающих армий»

Щито? Сейчас все кодексы "играют". Не моно, но играют и востребованы.

[s1gurd]

Порог вхождения в хобби непрерывно повышается последние несколько лет.

Увеличение стоимости моделей от гв, падение курса ру[эх жаль], увеличение формата.

Да вот нифига. Да, все дорого, да, большие форматы.

Зато новичковых эвентов на малые форматы — каждую неделю по две-три штуки. Любой человек с двумя тактичками и чм-ом может постоянно играть, участвовать в турнирах, кампаниях, еще какой-то фигни понавыдумывали.

Опять-таки, да, всё дорого, но зато полно литеек, где есть буквально всё и задешево.

Я организовывать турнир ( во всяком случае- открытый) не собираюсь. Мне хватило 7-8 лет игры в эти игрушки. Пусть теперь баговнуки показывают класс.

Кроме тогт, турниры ( синглы)стоит организовывать на базе сообщества, а наше еще до них не доросло :)

Кстати одна из причин вымирания синглов в том что в Мск сообщества чрезвычайно атомизировались и говорить о клубных тусовках зачастую смысла не имеет. Есть набор игроков которые не привязаны к отдельным клубам и клубы которые не "сообщества" а просто площадки для игры.

Ну и здря. Особенно учитывая, что в нашей теущей мете турнир на 2000 с фуллпокрасом и овероллом — ну никак не тянет на открытый.

[s1gurd]

Щито? Сейчас все кодексы "играют". Не моно, но играют и востребованы.

Если говорить не о командниках, то позволю себе не согласиться. В команднике, особенно на 8 человек да, ситуация совсем другая.

[Спараффучиле]

Если говорить не о командниках, то позволю себе не согласиться. В команднике, особенно на 8 человек да, ситуация совсем другая.

На командниках за игрока думает капитан чтобы приподнести ему блюдечко с голубой каёмочкой. Проблемы игрока скачать ростер из инета и иметь прямые руки. Это в большинстве своём. На сингл нужно врубать голову уже на стадии составления ростера))

Поэтому синглы менее востребованы

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем Спараффучиле

[s1gurd]

Он некронами не может выиграть у эльдар, отсюда и плач что всё так плохо сейчас в вахе))))

Где плач, что все плохо? В Вахе все так, как есть. Если б мне все не нравилось, я бы не играл, и тут не писал.

А что касаемо лично меня, то, во-первых, спасибо за беспокойство о моих успехах, а во-вторых, я, к счастью, могу себе позволить быстро купить и покрасить любую армию. Так что нерф кодекса некрон я победил очень легко и просто — купил Адептус Механикус. Если меня разочарует новый кодекс механиков — я тоже страдать не буду, и соберу другую сильную армию, которая мне нравится. А миньки, пусть даже и неиграющие в турнирной мете, никуда же не денутся, и будут меня радовать все равно.

[HorrOwl]

2 s1gurd

Так "новичковых" на 555 всегда полно было.более того теперь и там минимальный формат увеличен до 750-1000

И литейки раньше секретом не были для тех кому надо было. В любом клубе тебе могли сказать к кому обращаться.

основным порогом вхождения , в том числе и на турниры, был покрас. Сейчас его убрали- получили мутную волну.

Покупка армии даже в 2002-2004м( а тогда по отношению цены/ зарплата было похуже чем сейчас) особой проблемой не была. Основной проблемой был покрас.

Не здря.

Раньше я точно знал для кого я делаю турниры. Темы, подобные этой показывают что для "масс" сейчас их делать бессмысленно, а с друзьями я и так поиграть могу, хех.

предотвратить процесс не могу, возглавлять - подташнивает от одной перспективы.

Буду смотреть что будет дальше.

Вон синглы вымерли, крупные клубы по факту вымерли. Долго ли продержатся командники - весьма интересно кмк :)

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем HorrOwl

[Спараффучиле]

Т.е. вместо того чтобы как-то подумать и поискать вариации просто купил новую армию? Не потому ли что в инете ещё не появился новый ростер?))) Ещё раз доказывает почему синглы вымерли.

[Knijnik]

*зевая*

А играть больше чем в 6 рулбучных миссий пробовали?

[Тюрьминатор]

Если меня разочарует новый кодекс механиков — я тоже страдать не буду, и соберу другую сильную армию, которая мне нравится.

Главное потом не плакаться на форума/вконтактике, когда свежекупленные минички будут порваны предыдущей армией, стоящей у тебя же на полке. История знает кучу подобных примеров. :rolleyes:

[cka304huk]

Мне одному кажется, что плач "турниры ныне не те, все потеют и вообще баговнуки" примерно эквивалентен плачу "при сралине - стоял"?

Ну или короче - если четвертый муж бьет по морде, то пора задуматься о том, что виновата все же морда.

[s1gurd]

Т.е. вместо того чтобы как-то подумать и поискать вариации просто купил новую армию? Не потому ли что в инете ещё не появился новый ростер?))) Ещё раз доказывает почему синглы вымерли.

А в каком месте я сказал, что не думал и не искал вариаций с теми же некронами, например? И думал, и искал, и [ну уж нет]одил, и играл, и побеждал. Но конкретно вот с некронами, конечно, проблема больше не в силе армии как таковой, а в том, что кодекс — скучное унылое г, и играть им откровенно неинтересно.

[s1gurd]

Главное потом не плакаться на форума/вконтактике, когда свежекупленные минички будут порваны предыдущей армией, стоящей у тебя же на полке. История знает кучу подобных примеров. :rolleyes:

Зачем плакаться-то? Наоборот ведь хорошо — собрал новую армию, а оказывается еще и старая вполне может. То есть по итогу у меня не одна армия, а аж две. По моему, спошной профит.

[Cormac]

Щито? Сейчас все кодексы "играют". Не моно, но играют и востребованы.

И тут Милитариум Темпестус наполняются гордостью.