Московские околотурнирные терки

[Bersserker]

. С другой стороны это всё-таки насилие над личностью, есть куча людей, которых от покраса просто тошнит, а модельки и играть нравится, они же тоже люди.

Закажи покрас художнику.

Мало ли кого от чего тошнит.

[WarMaster6]

Закажи покрас художнику.

Мало ли кого от чего тошнит.

тут дело в том, что у каждого свои градации дна, где можно его пробить

Основной посыл модерации покраса была в том, чтобы люди старались покрасить, а не обмазать. На этом турнире копраса было в разы меньше (но он был)

Покрасить на минимальном уровне, который предлагает та же книжка Citadel по покрасу может каждый, если у него нет проблем со зрением или мелкой моторикой.

В командниках должен быть стол, где есть террейн, но он при этом чтобы он выглядел "плоско". Кто участвовал на командниках и делал паринги - поймёт.

Изменено 10 января, 2018 пользователем WarMaster6

[Artemis]

Закажи покрас художнику.

Мало ли кого от чего тошнит.

Вот условно, если ОЧЕНЬ грубо. Есть две категории людей: одни с покрасом и мало ходят на турнюры, другие с непокрасом и часто ходят на турнюры. На кого оргам ориентироваться? На тех кто ходит, наверное. Если люди любят играть с красивыми, не дай бог - тематичными (ну там железные кулаки в желтом и играют с чапетртактикой железных кулаков, а не ультрамарины под жиллиманом там или какая чаптер тактика сечас самая модная, не знаю). пусть сами себе устраивают турнюр с блекджеком и прочим.

Просто усаживать людей в прокруство ложе покраса. Не красишь - плати, не красишь - минуса, тоже не очень верно, если учесть, что их-то и большинство из ходоков на турнюры-то. Еще и при условии, что БОЛЬШЕЙ половине из пришедших это и не НУЖНО, они пришли по упарываться за Честь Родины в спорт.

Изменено 10 января, 2018 пользователем Artemis

[Artemis]

По-моему это отмазка, когда у тебя нет нормального количества нормального тиррейна. Баг выдается за фичу.

не-не-не, орги ГОРДО показывают обычно на коробки забитые террейном, но которые не выставили на стол. Потому что - ТАКТИКА. Сечешь. стротегия. обыграл на парринге, а я его как ОБЫГРАЛ на столе и взял пустой/густой. Тактическая глубина, ты че. хотя скорей всего она изначально зародилась из-за нехватки тееррейна. но вот так ПОВЕЛОСЬ.

Изменено 10 января, 2018 пользователем Artemis

[Bersserker]

Вот условно, если ОЧЕНЬ грубо

ага, есть условный спортцмен Уася, он очень любит играть в футбол голым. Вопрос, допустить ли по нему реролы мячем, если он стоит в стенке у ворот в одних тапках?

Изменено 10 января, 2018 пользователем Bersserker

[sigvat]

По-моему это отмазка, когда у тебя нет нормального количества нормального тиррейна. Баг выдается за фичу.

Это суровая реальность ЕТЦ.

Ну и не стоит путать "лысый" стол и стол неоформленный от того что террейна не нашли.

Тут в целом все столы(что попали на фотографии) вполне себе вполне себе оформленные. Не лакшери конечно, но вполне себе ок.

Да и армии отторжения не вызывают, покрашено смотрибельно, глаза не кровоточат.

[Artemis]

ага, есть условный спортцмен Уася, он очень любит играть в футбол голым. Вопрос, допустить ли по нему реролы мячем, если он стоит в стенке у ворот в одних тапках?

Проблема в том, что те люди, которые воротят нос от непокраса и прочего трешака они и с полным Покрасом и тематичностью и заблоговременным отсечением трешака (ну там пришли фото своей армии) они и так на турнюры почти не ходят. Че на них смотреть. Он И ТАК не придет. Имеем, что имеем. Что тут. Судя по фоткам, всё прилично в общем и целом, кстати.

[Bersserker]

Проблема в том, что те люди, которые воротят нос от непокраса и прочего трешака они и с полным Покрасом и тематичностью и заблоговременным отсечением трешака (ну там пришли фото своей армии) они и так на турнюры почти не ходят. Че на них смотреть. Он И ТАК не придет. Имеем, что имеем. Что тут. Судя по фоткам, всё прилично в общем и целом, кстати.

Вообще-то на камазники многие ходили, пока там треш не начался.

[Artemis]

Вообще-то на камазники многие ходили, пока там треш не начался.

Ну так с трешем-то вроде как ЕЩЁ больше стало ходить, народу не поубавилось? Жы нет же? о чем это говорит нам. А о том, что людей треш устраивает. Там что ни коммандник - то побитие рекорда по количеству людей (даешь самый многочисленынй трунир в России, защити её честь, будь богатырём). Я считаю, что уже нужно вводить прокси, это еще больше повысит посещаемость.

турнир с заморочками на покрас он же не такой массоввый будет, ну сколько туда придет народа? А сколько гемора это добавит? И стоит ли это всё свеч, при условии, что все играют трешаком между собой и так.

МОЙ основной тезис в чём, если народу так много приходит и каждый раз трешак, значит народ всё устраивает. А то что кому-то там что-то не нравится, ну так вас и так меньшинство. Количесвто народу говорит о том, что всё хорошо. Количтво это ПОКАЗАТЕЛЬ. Что лучше одна красавица или десять уродин? Конечно 10 уродин. Как говорится, количесвто это качество само по себе.

Изменено 10 января, 2018 пользователем Artemis

[Мой игривый енот]

Опять же не все хотят красить, не все любят, обычно такие как раз и любят играть и основная публика на турнирах. Насиловать их правилами, гандикапами и прочим - сурово, на мой взгляд. Не хочешь красить - не фанат, ну не насилуй себя.

Х.з. не знаю ни одного человека, который любит играть серым пластиком. Или как временная мера (мол не успел покрасить), или сами признаются - лень/нет денег на художника/скилла, но чтоб прям с пеной у рта доказывать, мол - "покрас есть ле-фу, ибо благородные доны презирают его" не видел таких людей.

По турниру:

Наверно это вин.

[Artemis]

А может сразу в дотку?

Икзактли!

для многих людей ваха это Дотка, а вы им балдурс гейтт подсовываете. И они, как ни странно, основной контингент турнюров. У них свой Кайф и их большинство. Если ввести жесткий регламент на покрас, то количество людей на турнюраз резко упадет, а как тогда поднимать ЗНАМЯ и ваху с КОЛЕН в России? Народу пришло, условно 100 человек, а с жеткачем пришло 15. И какой тут прогресс? где Знамя? где развитие коммунити? Так не пойдет.

Изменено 10 января, 2018 пользователем Artemis

[Тюрьминатор]

что уже нужно вводить прокси, это еще больше повысит посещаемость.

турнир с заморочками на покрас он же не такой массоввый будет, ну сколько туда придет народа? А сколько гемора это добавит? И стоит ли это всё свеч, при условии, что все играют трешаком между собой и так.

Я давно удивляюсь, почему камазники (именно те, где "больше-выше-сильнее") не играются по вассалам всяким. Там и ходить вдобавок никуда не надо. И всяких пиленых кубов не потаскаешь. И ваще хоть лог всей партии можно вести, вплоть до каждого клика мышью. Вообще же никаких проблем. Да и бабло за организацию можно хоть каждую неделю грести, аренды нет, всех расходов - электричество, инторнеты и средней мощности комп под сервер разово. Все равно ж играют кучей занятых миниатюр, костями, консервными банками и чуть ли не пустыми подставками ("ой я модельки дома забыл!").

Это, кстати, типичный принцип формирования мусорных куч повсеместно. Сначала один выбросит окурок в лесу, потом второй, а потом через пару лет - тотальная свалка среди деревьев.

[VaSSis]

Х.з. не знаю ни одного человека, который любит играть серым пластиком.

Я знаю несколько человек, у которых по два года модель к подставке на пластилине художественном прилеплена, потому что "ну дооформить еще надо"

[Artemis]

Я давно удивляюсь, почему камазники (именно те, где "больше-выше-сильнее") не играются по вассалам всяким. Там и ходить вдобавок никуда не надо. И всяких пиленых кубов не потаскаешь. И ваще хоть лог всей партии можно вести, вплоть до каждого клика мышью. Вообще же никаких проблем. Да и бабло за организацию можно хоть каждую неделю грести, аренды нет, всех расходов - электричество, инторнеты и средней мощности комп под сервер разово. Все равно ж играют кучей занятых миниатюр, костями, консервными банками и чуть ли не пустыми подставками ("ой я модельки дома забыл!").

Это, кстати, типичный принцип формирования мусорных куч повсеместно. Сначала один выбросит окурок в лесу, потом второй, а потом через пару лет - тотальная свалка среди деревьев.

А бухнуть вдали от семьи?

Всех напырил, потом бухнул с корешами. По-моему класс. Общение живое. Социализация или как там его то бишь, ну вы поняли.

Ну это как на форум в Дотку прийти и начать обсуждать, что вот этот герой кассный потому что у него ПЛАЩ и у него крутой дизайн.

Изменено 10 января, 2018 пользователем Artemis

[Benge]

А бухнуть вдали от семьи?

Всех напырил, потом бухнул с корешами. По-моему класс. Общение живое. Социализация или как там его то бишь, ну вы поняли.

несколько ноутов в KFC? - сидишь такой, бухаешь, пыришь команду из Урюпинска или Москвы - вассал же. Живое общение, социализация.

Ну или дома на диване.

[Artemis]

несколько ноутов в KFC? - сидишь такой, бухаешь, пыришь команду из Урюпинска или Москвы - вассал же. Живое общение, социализация.

Ну или дома на диване.

Вот тут и кроется недопонимание. Одни не понимают в чём кайф других. Одни не понимают КАК можно играть говномоделями, другие не понимают, как можно красить армию полгода, чтобы сыграть два раза в год (неоптимальной распиской к тому же). Люди устраивают турнюры для себя, под свои нужды, кому-то нравится польский дроч вприсядку трешаком, ну и оказывается, что таких большинство и что это плохо? Это данность, людей прёт, у них кайф. Можно за них порадоваться только. Они смотрят на бурлящие комменты и усмехаются, они понимают ,что это просто шум, потому что "эстеты" и так не ходят никуда обычно. Они не электорат.

[Artemis]

Разговор о том (как мне кажется) что не надо сводить 40К, пусть даже в формате турнира, пусть даже в формате командного турнира, к такому вот абстрактно-пробочному говну. Пусть оно пользуется популярностью, пусть нравится людям, пусть большинство такой подход разделяет и он этому большинству куда больше по душе, чем иные.

Любителей монтажной пены и "зачем красить, фигурки и так ок" надо не подтягивать к уровню нормальных людей, устраивая для них турниры и постепенно таща их за уши к нормальному подходу. Для них вовсе не надо устраивать турниров, что бы они играли в солдатиков только когда их нормально соберут и покрасят. Нет же футбольных лиг для игроков без бутс, поля и ворот. Пока не накопил на бутсы, не сшил форму и не выклянчил у родителей денег на оплату секции - играй на заднем дворе.

А вот они взяли И самоорганизовались (глаза же горят поиграть) и устраивают турниры. ЕТЦ-шме-теце и у них движухи там. МЕТАГЕЙМ! и что ты будешь делать? они самоорганизовались, а любители лампового тематичного ворхаммира с полным покрасом и красотой во все поля - не самоорганизовались. И бурчат.

[sigvat]

Ну кстати мне до сих пор не понятно почему с турниров пропало требование о полном покрасе.

[Artemis]

Ну кстати мне до сих пор не понятно почему с турниров пропало требование о полном покрасе.

В турнирах по вармашине?

[Тюрьминатор]

потому что "эстеты" и так не ходят никуда обычно. Они не электорат.

Я знаю примерно человек 20-30 таких вот "эстетов" из разных городов, кто принципиально перестал ходить/ездить на такого рода вот мероприятия исключительно из-за, скажем так, упавшего уровня культуры. Причем среди них есть и такие игроки, до уровня которых "электорату" в большинстве своем примерно как до луны на тракторе.

[Forestwalk]

Тебе сейчас скажут, что таких игроков не существует и это байки.

Изменено 10 января, 2018 пользователем Forestwalk

[Artemis]

Я знаю примерно человек 20-30 таких вот "эстетов" из разных городов, кто принципиально перестал ходить/ездить на такого рода вот мероприятия исключительно из-за, скажем так, упавшего уровня культуры. Причем среди них есть и такие игроки, до уровня которых "электорату" в большинстве своем примерно как до луны на тракторе.

Остается только ждать когда Эстеты самоорганизуются и сделают свой турнюр эстетский с блекджеком. Может, их накопится со временем критическая масса. Люди же делают турнюры под себя. Если орг ходит по турнюру и ему всё норм, его всё устраивает, всех учаснигов всё устраивает. Всё получилось, это вин. И тут кто-то бурчит на форуме: трешак, культурка хромает! Ну так самоорганизуйтесь, что вам мешает.

Вон, ЕТЦ-ешники захотели спортодроча во все поля, заморочились и организовывают себе, они ни у кого РАЗРЕШЕНИЯ не спаршивали. Берут и делают. Им важно количество им так интересней. Покрас и прочее художества для них сейчас не в приоритете,, но они и это подтягивают, хотя им до пинды да это всё, протсо потмоу что типа, чтобы не ворчали.

А эстетам обычно турнюры и не нужны, они обросли такими же знакомыми и раз в полгода с ними играют ненапряжно. Были бы нужны, были бы турнюры с жесткой модерацией визульной. Но таких нет же. Нет же? Или есть?

Изменено 10 января, 2018 пользователем Artemis

[Bersserker]

Остается только ждать когда Эстеты самоорганизуются и сделают свой турнюр эстетский с блекджеком. Может, их накопится со временем критическая масса. Люди же делают турнюры под себя. Если орг ходит по турнюру и ему всё норм, его всё устраивает, всех учаснигов всё устраивает. Всё получилось, это вин. И тут кто-то бурчит на форуме: трешак, культурка хромает! Ну так самоорганизуйтесь, что вам мешает.

Ээээ, а турнюры с флупокарасом считаются?

[sigvat]

В турнирах по вармашине?

Там всё хорошо так-то.

Потому что "высоких" стандартов задано никогда и не было.

Всё дело в позиционировании.

Когда говорят что у нас тут турнир высоких стандартов, а на выходе такая себе жопотёрка - это зашквар.

А когда обещают потный непокрашеный спортодроч и на выходе он самый и получается - это нормально и порицания не вызывает.

[Artemis]

Делать можно много чего. Можно тихо бурчать в углу, можно громко, на форуме, можно устривать свои турниры с высокими стандартами, можно валить в другие системы, в которых подобного пока нет. Но дело опять-таки не в этом, а в том, что такое вот "они взяли и самоорганизовались" вполне себе вызывает непонимание и порицание. Вот поселились у меня в подъезде бомжи. Мне по-любому это не нравится. Так во, это "не нравится" - неизменно. И детям своим я буду неизменно рассказывать, что такими становиться не надо. Что я при этом буду делать - вопрос второй. Но недовольство у меня будет по-любому, несмотря на то, что сам я с бомжами не общаюсь и как-то сравнительно быстро научился делать так, что бы они со мной не соприкасались.

Так и тут.

Оно есть такое как есть. И меня оно касается мало. Что никак не отменяет того, что то, что есть - плохое и что такого быть не должно. Вот такой вот двуликий анус.

Ну это вкусовщина, это твое представление о прекрасном против чужого представления о прекрасном. Опять же люди голосуют рублём, если бы кого не устраивало - никто бы не ходил. Но люди же ходят, им нравится, у них кайф, и я считаю, что неправильно осуждать. Ну ты еще гейпарады осуди. У всех ппричиндалы одинаковые, но вот можно же по-всякому. И что? надо быть толерантным. Людей прет от разного, что теперь. Люди разные. Я за такие турнюры рад, у людей ГОРЯТ глаза их ПРЁТ, по-моему это по-своему, прекрасно. Да мало-ли кто как отдыхает.