Московские околотурнирные терки

[HorrOwl]

паниковской в теме, хм?

Если я никто и мое мнение тебе не интересно - фигли ты вообще мне вопросы задаешь?:D

Артист больших и малых академических театров. Мое имя.. Мое имя слишком известное чтобы я его называл. :D

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем HorrOwl

[samurai_klim]

Петр ответы не дает. Он как Дарог, но Дарог все таки отвечает - Петр нет.

[moose]

Воу-воу, палехчи!

Поверьте, написать "я переливаю из пустого в порожнее, выдаю желаемое за действительное, ибо ничего подтвердить самолично не могу, поэтому буду посылать всех в дальние дали в поиске дао" не сложно. Зато сразу объяснит Вашу позиции в данной теме.

Понимаешь, есть такая общеизвестная штука - подтверждать надо наличие, отсутствие подтверждать не надо, оно подтверждается самим фактом отсутствия.

То есть если игра не про спорт - не надо что бы было написано "наша игра не про спорт". Достаточно того, что НЕ написано того, что она "про спорт".

Теперешнему человеку сложно это понять, наверно, но просто попробуй осознать, что когда человек говорит "Зонт зеленый" это автоматически означает еще "Зонт не красный, зонт не черный, зонт не желтый и т.д."

И персонаж, который читает фразу "Зонт зеленый" и после этого пытается аппелировать: "А не написано же, что НЕ ЖЕЛТЫЙ, значит вполне и желтым может быть" - автоматически выглядит дураком.

Так что если не написано, что ваха про спорт - она, действительно не про спорт. Или ты считаешь, что ГВшники должны ориентироваться на шизанутых и писать "Осторожна, наша игра не про спорт!!" по типу "Не влезай!Убьет!". Да им пофиг на спортсменов, насрать ваще на потноруких, которые гвозди микроскопом забивают и огонь бензином тушат. На каждом микроскопе надо писать "Гвозди забивать не рекомендуется!"?

Или ты хочешь, что бы на каждой вещи был список того, чем она не является? Вменяемому человеку ясно, что вещь является тем, про что написано, что она является, а всем остальным она не является. Ровно на этом основании.

[Faceless]

Где и как ГВ написало, как должна выглядеть армия на столе.

В рульбуке есть пункт про кампании, а про турниры нет. Вместо кларифая на спорные моменты - правило типа "ну, вы там договоритесь как-нибудь, да кубик бросьте штоле".

Но на столе при этом должна быть конечно же "максимизация павера" (с). :rolleyes:

Мимокрокодил.

[Drinker]

2 Moose

Да, только у гв и не написано, что минька на столе должна нести на себе что-то большее, чем пара цветов, а то и вообще как игроку захочется.

И все это словоблудие опять выходит на стопиццотый круг красить-не красить, спорт-фан и ни одно категоричное утверждение по теме не является истиной и не может быть доводом в этом сраче. :)

Все за рамками офф доков отдано на рассмотрение игроков или фанов, как ни наназывай. А чем в таком случае одна позиция лучше и обязательнее другой?

С тем же успехом можно утверждать, что настоящий хоббист должен мыться два раза в день.

Но и тут облом. Не прописано. И не норма, т.к. не прописано обратное. Так что, могут и не мыться и претензии по немытым - только к Аллаху. :)

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем Drinker

[Reine du Dramé]

Сколько ты раз там увидел слова типа "спорт" или "соревнования"?

Можно выиграть => соревнование.

Не обязательно спорт, но соревнование - точно.

[moose]

2 Moose

Да, только у гв и не написано, что минька на столе должна нести на себе что-то большее, чем пара цветов, а то и вообще как игроку захочется.

Ага, не написано.

Там покрашено, сфотографировано и вставлено в виде картинок.

Что собственно куда нагляднее. Считаешь, ГВ не демонстрирует, что солдатиков надо красить и как именно это делать?

Ну зайди на сайт, увидишь там примеры уровня покраса.

Так же все это можно увидеть на каждой приобретаемой коробке.

[moose]

Можно выиграть => соревнование.

Не обязательно спорт, но соревнование - точно.

Двоечка по русскому.

Из словаря: соревнование - форма деятельности (работы, игры), при которой участвующие стремятся превзойти друг друга.

Я не знаю, как ты, а я вот играя в солдатиков не стремлюсь превзойти оппонента.

Стремлюсь отдохнуть, получить удовольствие и что бы было о чем вспомнить. При этом да - в результате кто-то выигрывает. Но это так - один из аспектов процесса, не более, а не весь его сермяжный смысл.

О чем я раз за разом и говорю: спортсмэны возвели один из второстепенных аспектов в абсолют и выкинули из процесса все, кроме него.

Их право, но полученный кадавр к исходной сущности не имеет никакого отношения.

Это примерно как сказать, что весь смысл существования человека - жрать. На том основании, что жрать он должен и без этого никак, а тебе лично ничего кроме пожрать не интересно и не цепляет. И для тебя, действительно - смыслом будет только жрать. Но только для тебя, не меняя настоящего смысла, объективного. И это опять-таки говорит просто о твоем уровне понимания процессов.

Ты можешь смотреть сбоку на цилиндр и видеть прямоугольник. Цилиндр от этого прямоугольником не станет. И если ты назовешь цилиндр прямоугольником - ты просто распишешься в ограниченности собственного восприятия. И нет тут никакого "раз я вижу прямоугольник, значит это прямоугольник". Это просто значит, что ты не полно видишь и не все понимаешь.

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем moose

[Reine du Dramé]

Я не знаю, как ты, а я вот играя в солдатиков не стремлюсь превзойти оппонента.

Стремлюсь отдохнуть, получить удовольствие и что бы было о чем вспомнить. При этом да - в результате кто-то выигрывает. Но это так - один из аспектов процесса, не более, а не весь его сермяжный смысл.

О чем я раз за разом и говорю: спортсмэны возвели один из второстепенных аспектов в абсолют и выкинули из процесса все, кроме него.

Их право, но полученный кадавр к исходной сущности не имеет никакого отношения.

Я не играю в солдатиков. Я играю в настольный варгейм. Первое.

Второе. Врываться в мультиплеер без желания победить - это, кхм... ущербный подход.

Все любят видеть свой ник на первых местах, с максимальным к/д и всё в таком духе. Если не любишь.... То почему б тебе не пойти в манчкина какого играть?

[moose]

Я не играю в солдатиков. Я играю в настольный варгейм. Первое.

Ты играешь в конкретный настольный варгей, смысл которого - именно НЕ соревнование.

То, что ты для себя выбрал забивать гвозди микроскопом и называть цилиндр прямоугольником - особенности твоего личного кривого восприятия.

Ты точно так же можешь назвать кошку шпалой, а чувство боли в голове - мыслями.

Второе. Врываться в мультиплеер без желания победить - это, кхм... ущербный подход.

Для тебя - возможно. Но это никак не говорит о том, что твое суждение справедливо и обоснованно.

Ты точно так же можешь свято верить, что 2 + 2 в десятичной системе счисления - 5 и считать подход, по которому 2+2=4 - ущербным.

Что снова характеризует только тебя и ничего больше.

Все любят видеть свой ник на первых местах, с максимальным к/д и всё в таком духе. Если не любишь.... То почему б тебе не пойти в манчкина какого играть?

Я тебя открою страшную тайну: когда я хочу с кем-то посоревноваться и кого-то превзойти - я занимаюсь вещами, специально для этого предназначенными.

Я, допустим, иду и кидаю в кольцо мячик. А не отнимаю игрушки у детей в песочнице.

Хотя по-твоему и к такому отбору можно подойти как к соревнованию, превзойдя в результате оппонента трех лет и став обладателем его красного камаза.

А чо, все ок, соревнование.

Можно еще на перегонки с сыном побегать и тоже выиграть, спортсмэн, чо...

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем moose

[Drinker]

Ага, не написано.

Там покрашено, сфотографировано и вставлено в виде картинок.

Что собственно куда нагляднее. Считаешь, ГВ не демонстрирует, что солдатиков надо красить и как именно это делать?

Ну зайди на сайт, увидишь там примеры уровня покраса.

Так же все это можно увидеть на каждой приобретаемой коробке.

Ой, ну вот не надо, ну сёрьезно.

Не сказано? Не сказано. Остальное из области рекомендовано, стремитесь к лучшему и почувствуйте вкус. :)

А по поводу посмотри - посмотри дварфы с патч оф глори или как там его. С хаосбандами и обмазом за пять копеек.

Не довод в тобой затееном споре от слова ну понятно.

Но я домой пришёл и спать пошёл. :)

[frei]

Дринкер, а я пришел на работу и требую продолжения дискуссии.

Никто не требует, да. Но старому читателю ВД прекрасно известен в целом подход самих ГВшников к игре. Особенно в номерах времен 4 ред. мне нравились статьи про подготовку к турнирам. С красивыми, любовно открашенными армиями и придуманным бекграундом для героев и элитных отрядов. И с "спортодрочевым" планом на турнир. Вот это идеал. :)

[Feador]

Я не играю в солдатиков. Я играю в настольный варгейм. Первое.

Второе. Врываться в мультиплеер без желания победить - это, кхм... ущербный подход.

Все любят видеть свой ник на первых местах, с максимальным к/д и всё в таком духе. Если не любишь.... То почему б тебе не пойти в манчкина какого играть?

Вархаммер это не контер-страйк и не дота и не ммо рпг...

Если тебе нужен ник на первых местах - играй в линейку, ёпта... Видишь, для тебя процесс игры то сам, как таковой, не важен, тебе важен ник, количество выигранных очков, чсв и мастерством прожимать кнопки по кд.

Ваха не мультиплеер, мультплеер это батла. Вот там ты можешь свой скилл проявлять, резать всех ножом и получать орлов и лычки. Потом всем показывать и говорить, что ты вундеркинд и по клаве долбишь, как по пианине.

Но ваха, это не мультиплеер и не ммо, так что твой подход, это как раз таки микроскопом гвозди заколачивать.

И да, я понимаю, что так проще, там красить даже не надо, а тут пришёл и красить надо и собирать, и по кд каст может запороться, ни как в ммо... В общем, одни проблемы, не знаю, зачем вы себя мучаете подобными играми, играли бы в свою линейку и радовались никам на первых местах.

[Bersserker]

Турнирная ваха по ЕТЦ - это по сути вормаш. И там и там нужно насосать комбу, чтоб опонент офигел. А бек и нарратив это дело десятое.

[_Ustas_]

А бек и нарратив это дело десятое.

Как же так? Неужели в тактическом варгейме бэкграунд не на первом месте?

[Drinker]

Дринкер, а я пришел на работу и требую продолжения дискуссии.

Никто не требует, да. Но старому читателю ВД прекрасно известен в целом подход самих ГВшников к игре. Особенно в номерах времен 4 ред. мне нравились статьи про подготовку к турнирам. С красивыми, любовно открашенными армиями и придуманным бекграундом для героев и элитных отрядов. И с "спортодрочевым" планом на турнир. Вот это идеал. :)

Охоспадя. Ещё раз для космонавтов. Я не спорю тут с чьей-то точкой зрения, мне фиолетово что и как вы делаете на своих турнирах.

Я оспариваю позицию "только я прав в данном вопросе", когда к ней пытаются прилепить некие установки гв. Вот когда ахкакие люди скатываются до такой позорщины, у меня по пьяни бомбит.

Усе. Не более. В остальном я с радостью жру попкорн.

:)

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем Drinker

[Bersserker]

Как же так? Неужели в тактическом варгейме бэкграунд не на первом месте?

Ты просто придумываешь комбу, к тактике и стратегии это имеет мало отношения

[Inforser]

Ты просто придумываешь комбу, к тактике и стратегии это имеет мало отношения

как боженька прст

[Reine du Dramé]

Ты просто придумываешь комбу, к тактике и стратегии это имеет мало отношения

Одна из составляющих, не?

[moose]

Ой, ну вот не надо, ну сёрьезно.

Не сказано? Не сказано. Остальное из области рекомендовано, стремитесь к лучшему и почувствуйте вкус. :)

У тебя, к сожалению, в голове слиплись в одно два понятия: "Так можно делать" и "Так нужно делать".

Безусловно вариантов подхода к варгеймам, солдатикам - море, этого никто не оспаривает.

Как и вариантов применения микроскопа.

Никто не отрицает, что микроскопом можно забивать гвозди, можно его подложить под короткую ножку стола и можно придавить сверху миску квашенной капусты.

Но при всем при этом правильное использование микроскопа - одно, а все остальное - это оттенки извращений и облажек,хотя можно не вопрос и даже иногда случается и оправдано .Ну вот нужно прижать бумажку на столе, а больше ничего тяжелого под рукой нет.

Но это никак не отменяет того, для чего микроскоп создан и НЕ делает его созданным для прижимания бумажек и одинаково подходящим как для просмотра мелких объектов, так и для прижимания бумажек.

Впрочем, это беда сегодняшних людей, у которых для поступков превалирует мотивация "потому что могу". По-этому страна и в жопе: живут как могут, а не так, как правильно.

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем moose

[irbis_ru]

страну-то хоть не трогайте, ироды.

[s1gurd]

Турнирная ваха по ЕТЦ - это по сути вормаш. И там и там нужно насосать комбу, чтоб опонент офигел. А бек и нарратив это дело десятое.

Было бы оно делом десятым, все в вармаш бы и играли. Благо, он во всем киоме бэка, нарратива и минечек лучше вахи, да еще и дешевле.

[moose]

Было бы оно делом десятым, все в вармаш бы и играли. Благо, он во всем киоме бэка, нарратива и минечек лучше вахи, да еще и дешевле.

Я стесняюсь, но спрошу: а что еще есть кроме бека, нарратива и миничек? Правила, приспособленные для членомерки?

[SmallEvilman]

Было бы оно делом десятым, все в вармаш бы и играли. Благо, он во всем киоме бэка, нарратива и минечек лучше вахи, да еще и дешевле.

Т.е. только правилами. Да и не дешевле он, коробки +- одно и тоже стоят Изменено 6 февраля, 2016 пользователем SmallEvilman

[moose]

Т.е. только правилами. Да и не дешевле он, коробки +- одно и тоже стоят

По правилам - вопрос спорный.

Может письками сравниваться по ним и удобно, а вот играть - не очень.

Структура плохая, сущностей много, механика не интересная, фишек прикольных нет, картинка на выходе [Отзывчивый]ьная получается : стоят друг напротив друга и звиздятся со второго хода. Так себе, очень на любителя правила. Как и 40К, которые как правила тоже хреновые. Тут как в той присказке, про двух хромых лошадей, одна из которых должна добежать первой. Может дурмашина действительно лучше сороковника чисто по правилам, вполне может быть. Только вот в крупную клетку -это два примера скорее плохих правил, чем хороших.

Да и не тяжело это - быть лучше правил 40К. ;))

При этом 40К вытаскивают вселенная и фигурки, на выходе давая классный варгейм в совокупности, а дурмашина так и остается на уровне "шахматы для желающих повые..ться".

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем moose