Man'o'War - морские сражения и корабли вахи

[Zubb]

нет

есть

[Добавлено позже]

По крайней мере упоминания о нападениях скевен-пиратов есть)) А пиратство без флота ... сложноосуществимо?

[MegaVolt]

http://pics.livejournal.com/rizolder/pic/0005b7k4

Вполне себе скайвенский флот.

[Baalzamon]

очень интересная тема, сделали бы несколько человек корабли в масштабах вархаммера, можно было бы играть полноценные абордажные бои :)

[MegaVolt]

очень интересная тема, сделали бы несколько человек корабли в масштабах вархаммера, можно было бы играть полноценные абордажные бои :)

Небольшой бриг или галлеот это сантиметров 50-60, не так просто сделать хорошо, а просто контуры из картона неинтересно. Да и играть тогда надо чисто скирмишем.

[^o^o^o^]

http://pics.livejournal.com/rizolder/pic/0005b7k4

Вполне себе скайвенский флот.

Могу предположить откуда пошло заблуждение, что у скейвенов не было флота:

1. В собственно рулебуке перечислены флоты Империи, Бретоннии, гномов, эльфов, темных эльфов и орков.

2. В сапплементе Sea of Blood перечислены используемые морские монстры, а также ВВС, привлекаемые к морским сражениям, и, соответсвенно, ПВО для защиты от них, а также упомянуты наемники, в том числе и норски.

3. А уже в сапплементе Plague Fleet перечислены хаоситские флота (под водительством персонального бога), флот цвергов и флот скейвенов.

Просто отвечавший, что скейвенского флота нет смотрел скорее всего в сам рулебук.

[^o^o^o^]

Могу помочь с материалами по Мановару, но только в личку, дабы бан за варезничество не схлопотать.

[Baalzamon]

Небольшой бриг или галлеот это сантиметров 50-60, не так просто сделать хорошо, а просто контуры из картона неинтересно. Да и играть тогда надо чисто скирмишем.

тут есть смысл скооперироваться с теми, кто занимается моделированием старинных кораблей (есть же такие? :? ), ну да, чисто скирмишем)) или так: собрать большой корабль на пол-стола (только юез мачт и парусов, чтобы играть можно было) и на нем уже биться. Помечтать чуть чуть можно? :rolleyes: =)

[LemanRuss]

а это где то можно купить? у меня знакомый один очень интересуется моделями кораблей ваховских)

[^o^o^o^]

а это где то можно купить? у меня знакомый один очень интересуется моделями кораблей ваховских)

Боюсь, что теперь только на eBay. По крайней мере они там точно продаются (только что проверил, нашел немало предложений по вполне разумным стартовым ценам, а вот уж до чего могут доторговаться - зависит от спроса В) ).

[LemanRuss]

блин...жалко) с eBay я связыватся не оч хочу...

[^o^o^o^]

блин...жалко) с eBay я связыватся не оч хочу...

Ну, ничего сложного там нет, нужно просто понять принцип, и тогда вы будете получать все, что вас интересует по устраивающей вас цене. Конечно, это требует время, да и риск обмана присутствует, но где его нет ныне :(

[Valorian]

Интересно а прикладывает ли гильдия инженеров непосредственное участие к созданию кораблей? Есть что-то наподобие парового танка? :D ;)

[^o^o^o^]

Интересно а прикладывает ли гильдия инженеров непосредственное участие к созданию кораблей? Есть что-то наподобие парового танка? :D ;)

Вопрос понял, отвечаю =) Пароход есть, но не у имперцев, а у гномов, называется Dwarf Ironclad. На картинке (рисованной, не фотке миньке) выглядит весьма недурственно, лично не видел - ещё не довелось купить :( У Империи в распоряжении есть волчьи корабли (wolfships) и боевые галеры (wargalleys), а также нечто грандиозное (если у галеры экипаж из 2 лиц, а у волков - из 3, то у этого левиафана - из 5), что-то типа линкора, или даже линкорища ;) (greatship), эдакий ответ на бретоннский галеон. Да, у гномов еще и подлодка есть с говорящим именем Наутилус :boyan: Из тяжелой техники имперцы могут использовать свою органку в качестве средства ПВО.

[Valorian]

Вопрос понял, отвечаю =) Пароход есть, но не у имперцев, а у гномов, называется Dwarf Ironclad. На картинке (рисованной, не фотке миньке) выглядит весьма недурственно, лично не видел - ещё не довелось купить :( У Империи в распоряжении есть волчьи корабли (wolfships) и боевые галеры (wargalleys), а также нечто грандиозное (если у галеры экипаж из 2 лиц, а у волков - из 3, то у этого левиафана - из 5), что-то типа линкора, или даже линкорища ;) (greatship), эдакий ответ на бретоннский галеон. Да, у гномов еще и подлодка есть с говорящим именем Наутилус :boyan: Из тяжелой техники имперцы могут использовать свою органку в качестве средства ПВО.

Хм у гномов корабли выглядят скорее как пароходы обшитые стальными листами, а не броненосецы как по бэку пишут. У нас хеллбластер, и что он на корабле годится только как ПВО? А вражеские корабли? :)

Изменено 7 августа, 2008 пользователем Valorian

[^o^o^o^]

Хм у гномов корабли выглядят скорее как пароходы обшитые стальными листами, а не броненосецы как по бэку пишут.

Ну, броненосец это в принципе и есть обшитый дополнительной бронёй корабль. А то, что на пароходы XIX века похожи из-за гребных колёс по бортам - дык это даже симпатичней, в реальной же жизни тоже не сразу догадались ставить гребной винт не сбоку, а сзади и ниже уровня ватерлинии ;) Меня всё устраивает в гномьем флоте ;)

У нас хеллбластер, и что он на корабле годится только как ПВО? А вражеские корабли? :)

А вы пробовали потопить пусть даже и деревянный парусник при помощи дробовика? ;)

Да, хеллбластер - только как средство ПВО от налётов вражеских морских ВВС. Для потопления вражеского флота корабли снабжаются штатными орудиями.

[Valorian]

А вы пробовали потопить пусть даже и деревянный парусник при помощи дробовика? ;)

Да, хеллбластер - только как средство ПВО от налётов вражеских морских ВВС. Для потопления вражеского флота корабли снабжаются штатными орудиями.

Но против вражеской команды это должно быть прекрасное оружие и не настолько ближнебойное как выстрел картечью из обычной пушки :)

Изменено 7 августа, 2008 пользователем Valorian

[^o^o^o^]

Но против вражеской команды это должно быть прекрасное оружие и не настолько ближнебойное как выстрел картечью из обычной пушки :)

В Man O'War совсем крошечные кораблики, команда там по-другому отыгрывается (выше я писал, что у имперских кораблей crew: 2, 3 и 5 соответственно, например). Кроме того, если уж отталкиваться от реального мира, то такое орудие, как органная пушка гномов и хеллбластер Империи - нежизнеспособно практически, как массовое противопехотное оружие использовали мортиры с разрывными зарядами (бомбы) или обычные пушки, заряженные картечью на ближних дистанциях. Ибо хеллбластер по сути своей - это связанные вместе несколько крупнокалиберных винтовок, эффективность такой связки в реальности - 1 жертва, разорванная в клочья ;)

[pasha676]

Кроме того, если уж отталкиваться от реального мира, то такое орудие, как органная пушка гномов и хеллбластер Империи - нежизнеспособно практически, как массовое противопехотное оружие использовали мортиры с разрывными зарядами (бомбы) или обычные пушки, заряженные картечью на ближних дистанциях. Ибо хеллбластер по сути своей - это связанные вместе несколько крупнокалиберных винтовок, эффективность такой связки в реальности - 1 жертва, разорванная в клочья ;)

не правда ваша. почитайте описания войн и экипировку кораблей (ну скажем времени 1860гг). Почти каждый броненосец нес гатлинг пушки в довольно внушительном количестве. суть хеллбластер - но калибр даже меньше. Скорее ратлингган в мире вахи (кстати в названии рэтглингган я усматриваю именно симбиоз гатлинг ган и рэт). И почитайте описание войн того времени. Где то рядом с США (война не то с Месикой не то с Испанией) гатлинги эффективно применялись с айронкладов. Дело в абордаже...

Орудие стреляет медленно... и редко пробивает броню того времени... и точность ниже плинтуса (опять же того времени). Поэтому абордаж и таран - довольно типичная тактика. А перед абордажем команда скапливается на палубах. Отсюда хорошая эффективность.

[^o^o^o^]

не правда ваша. почитайте описания войн и экипировку кораблей (ну скажем времени 1860гг). Почти каждый броненосец нес гатлинг пушки в довольно внушительном количестве.

Не соглашусь. Галинг ган (изобретен в 1861, запатентован в 1862) - суть прототип пулемёта Максима (изобретен в 1884), который и вытеснил пулемёт Гатлинга с полей сражений. Насколько мне не изменяет склероз, первая битва пароходов (айронкладов) состоялась именно в ходе Гражданской войны в США (1862-1865), если вы посмотрите на изображения тех двух броненосцев, вы поймете, что гатлинг ганом там стрелять некуда по сути ;) И давайте не будем забывать, что прототип Империи - Священная Римская Империя XV века, а не США XIX века ;) И пусть гномы оседлали силу пара, скейвены владеют огнемётами, химическим оружием и чуть ли не лазерными пушками, ну и далее по списку, но у Империи-то этого всего нет. Гатлинг ганы действительно активно использовались в американо-испанской войне 1898 года, особенно в битве у холма Сан Хуан, но это были сухопутные битвы. По поводу того, что "Почти каждый броненосец нес гатлинг пушки в довольно внушительном количестве" - это было очень недолго, вскоре уже броненосцы снабжались артиллерийскими стволами, и вели артиллерийский огонь, а не ружейный. Напомните мне, где у "Авроры" гатлинг ганы стоят? Или как брали на абордаж "Варяг"? Эпоха абордажей осталась в первой половине XIX века, с тех пор боевые корабли предпочитают топить противника не сближаясь с ним даже на дистанцию видимости В) А эпоха гатлинг ганов на судах и вовсе продлилась лет 20-30, ну 40 от силы. И давайте всё же не будем забывать, что миру Вархаммера ещё далеко до начала XX века ;)

Почему хеллбластер не гатлинг ган:

1. гатлинг ган стрелял по выстрелу из одного ствола, а не залпом, позволяя вести "беглый" огонь как пулемёт;

2. гатлинг ган значительно меньше и легче по весу, что позволяет крутить его для ведения беглого огня;

3. калибр гатлинг гана - ружейный, а не "недопушка";

4. гатлинг ган - нарезное оружие, что вкупе с некруглой формой пули повышает прицельность и дальность стрельбы;

5. гатлинг ган заряжается при помощи специального картриджа (магазина) с уже снаряжённым патроном, в то время как хеллбластер заряжается с дульной части по старинке как обычная пушка (порох-снаряд-пыж), а сколько там стволов? а сколько народу нужно, чтобы всё это хозяйство зарядить? по идее, что органка, что бластер должны стрелять раз за игру ;)

Кстати, ныне пулемёты в стиле гатлинг тоже существуют - тот же "вулкан" вертолётный, с которым Арни косил джунгли в "Хищнике"... ;)

[Narval]

Гатлинг суть не хеллбластер, ибо у него помимо некоторых общих с последним черт (поворотный механизм, вращающий группы стволов), есть кардинальные отличия от средневековых артсистем, послуживших прототипами хеллбластера, а именно: унитарное заряжание с казенной части и использование конического снаряда. Эффективность по сравнению с обычными гладкоствольными системами, стреляющими круглыми ядрами - выше на порядки, а соответственно, и действенность огня по пехоте неизмеримо выше, чем у какой-нибудь многоствольной дульнозарядной пушки.

Что касается применения гатлингов, то во второй половине 19 в. на речных канонерках и мониторах их действительно ставили вполне обоснованно, поскольку угроза абордажа с берега для таких судов была дейтсивтельно велика. Но я не знаю ни одного случая в истории, когда их успешно применяли бы на морских броненосцах и их установка на таких кораблях, думаю, была скорее данью моде, когда после Лиссы действительно на какое-то время казалось, что вернулась античная морская тактика: таран показал свою эффективность, так давайте застрахуемся еще и от абордажа.

Так что ИМХО, отсутствие хеба в Мановаре, как противокорабельного средства, вполне обоснованно.

P.S. Ну, собственно Vlad...II пока я все это писал, еще подробнее разложил ;)

Изменено 7 августа, 2008 пользователем Narval

[pasha676]

Н И давайте не будем забывать, что прототип Империи - Священная Римская Империя XV века, а не США XIX века ;)

хм... ну времена изобретений в вахе сильно перепутаны. айронслады все таки соответствуют более позднему времени. что до максимов... на броненосцах войн времен 1905г стояло много максимов. и они именно дань абордажу. ибо никакой авиации еще не существовало.

[Jotun]

По правилам Мановара гномские броненосцы так глухо забронированы, что их даже на абордаж взять нельзя - ни одной щелочки, куда бы пролезть можно было. Так что пулеметы им ни к чему.

[Asamon]

А никто не подскажет, существуют ли в природе праила на данную игру на русском языке ? И возможность с ними как то познакомится.

[pasha676]

А никто не подскажет, существуют ли в природе праила на данную игру на русском языке ? И возможность с ними как то познакомится.

вероятность данного события стремиться к нулю.

[oldninja]

1) Гатлинги (как и их европейские предшественники - митральезы, они же картечницы) ставили на судах (включая и броненосцы) сроду не для отражения абордажей, ибо к моменту появления этих очаровашек абордажи уже прочно вышли из моды. Их применяли для борьбы с минными катерами, применение которых тогда (во второй половине 19-го века) как-раз и вошло в моду. А т.к. мины были либо шестовыми, либо буксировались на тросе за кормой парового катера, оный катер должен был подойти к цели вплотную. В принципе, против катеров мог помочь и огонь из стрелкового оружия с борта корабля (первый русский катер, осуществивший минную атаку против турецкого парохода получил винтовочную пулю в паровой котёл. Дыру заткнули фуфайкой и в темноте успешно ушли ). Но дырявить катера из митральез - было гораздо удобнее.

Что касается хеллбластеров, их прототипом является органное орудие, активно использовавшееся сухопутными армиями и гарнизонами крепостей в 16-17-м веках. Ну, а что до малого калибра - на флотах в 15-18вв активно использовались спрингарды\фальконеты\серпентины и прочая мелочёвка калибра 40-75 мм. В основном, для поражения команды противника

А мановаровские миньки - действительно маленькие - 5 см, это невесело. Впрочем, есть вариант с 50-70 см кораблями для lord of the ring. И, если мне не изменяет мой склероз, энтузиасты делали такие же корабли для Вархаммера. Смотрелись они великолепно. Правда было это лет 7 назад , и сейчас следов в Сети я не обнаружил