[Mid War][Ростер-спам]

[Nielle]

Делай кампфгруппу из зам.ком.роты и огнеметчика. После выстрела огнеметчика, заместитель освобождается, а платун растворяется.

[BeasT_lv]

Делай кампфгруппу из зам.ком.роты и огнеметчика. После выстрела огнеметчика, заместитель освобождается, а платун растворяется.

((о=

гениально!!! а потом будем снимать кину "спасти гауптмана от набигающий с подпалёнными ж...ппами монгольских орд" (((о=

но план, да.

тогда так

Раскрывающийся текст

Compulsory Pionier Company HQ (p.67) - CinC SMG, 2iC SMG (45 pts)

- 2x Replace Command SMG with Command Panzerknacker SMG (10 pts)

Compulsory Pionier Platoon (p.67) - Command Pioneer Rifle, 9x Pioneer Rifle (220 pts)

- Pioneer Supply truck (30 pts)

Compulsory Pionier Platoon (p.67) - Command Pioneer Rifle, 9x Pioneer Rifle (220 pts)

- Pioneer Supply truck (30 pts)

Panzergrenadier Heavy Platoon (one MG and one Mortar section) (p.48) - Command SMG, 2x MG42 HMG, Kfz 15 field car, Observer Rifle, Kubelwagen, 2x 8cm GW34 mortar, 3x Kfz 70 truck (140 pts)

Assault Gun Platoon (p.84) - Command StuG F/8 or G, StuG F/8 or G (340 pts)

Anti-tank Gun Platoon (p.87) - Command SMG, 2x 7.5cm PaK40 gun (150 pts)

Rocket Launcher Battery (p.90) - Command SMG, Observer Rifle, Kubelwagen, 2x 15cm NW41 rocket launcher (80 pts)

Heavy Anti-aircraft Gun Platoon (p.89) - Command Rifle, 2x 8.8cm FlaK36 gun (235 pts)

- 2x Equip 8.8cm FlaK36 gun equipped with Extra Crew (20 pts)

Air Support (p.84) - Limited Bf 109E or FW 190F (130 pts)

1650 Points, 7 Platoons

[почвовед]

Делай кампфгруппу из зам.ком.роты и огнеметчика. После выстрела огнеметчика, заместитель освобождается, а платун растворяется.

Осталось понять даст ли один залп огнемёта противнику очки за уничтоженный отряд. Ибо выживание 2ic'а не означает, что отряд ещё существует.

Lessons from the front:

This means that the HQ Support Platoon or Kampfgruppe is Destroyed as soon as the other teams are Destroyed, even though the 2iC Command team survived.

[moose]

Осталось понять даст ли один залп огнемёта противнику очки за уничтоженный отряд. Ибо выживание 2ic'а не означает, что отряд ещё существует.

Lessons from the front:

This means that the HQ Support Platoon or Kampfgruppe is Destroyed as soon as the other teams are Destroyed, even though the 2iC Command team survived.

Более того, одинокий СиК - не платун.

Была кампфгруппа, ушел огнеметчик - нет кампфгруппы. Значит она уничтожена.

Вариантов быть "не уничтоженным" у платуна всего два: быть на столе на момент окончания игры или свалить со стола через край своей деплойки с успешным скилл тестом.

[Nielle]

Вообще-то, Лось ты не прав. В этом случае платун просто перестает быть, не считаясь ни мертвым, ни живым. Как ушедший в fighting withdraw. Сик становится обратно индепендент варриор тимой. И все.

Ну хотя бы потому, что выстрелившая огнеметная команда не считается уничтоженной.

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем Nielle

[Emtos]

Только платун состоял не только из огнемётчика но и из ещё одной базы. Которая не следует этому правилу. Так что платун уничтожается.

[Nielle]

Аргументируй, пожалуйста.

В платуне осталась одна база, которая, по своим правилам превращается в варриора. На каком этапе уничтожается платун? Следуя вашей логике, если к платуну огнеметных танков присоеденится ком.роты, после залпа огнеметных танков я получу уничтоженный платун, ведь танки ушли, но осталась одна база, являющаяся частью платуна, а потом и она из него исчезла.

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем Nielle

[moose]

Вообще-то, Лось ты не прав. В этом случае платун просто перестает быть, не считаясь ни мертвым, ни живым. Как ушедший в fighting withdraw. Сик становится обратно индепендент варриор тимой. И все.

Ну хотя бы потому, что выстрелившая огнеметная команда не считается уничтоженной.

Аргументируй.

Твое "как ушедший..." - это домысел. Правилами никак не подкрепленный.

В правилах же написано, что платун, в котором уничтожена последняя сурвайвинг база или остались только индепендент/вариор тимы считается уничтоженным.

Никакого исключения из этих двух вариантов нет.

Если бы у нас был платун из одних огнеметчиков, которые ВСЕ ушли сами - тогда да, платун не был бы уничтоженным, так как его последняя сурвайвинг база не была бы дестроед и в платуне не осталось других баз. Тут иной случай, четко и однозначно описанный на стр. 175. Во втором предложении абзаца, выделенного курсивом.

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем moose

[moose]

Аргументируй, пожалуйста.

В платуне осталась одна база, которая, по своим правилам превращается в варриора. На каком этапе уничтожается платун? Следуя вашей логике, если к платуну огнеметных танков присоеденится ком.роты, после залпа огнеметных танков я получу уничтоженный платун, ведь танки ушли, но осталась одна база, являющаяся частью платуна, а потом и она из него исчезла.

Стр 175. Текст курсивом, второе предложение. Ровно один в один ситуация с СиКом, который остался один от платуна. Платун считается дестроет на конец фазы именно на этом основании - в нем, в платуне, остались только индепендет/вариор тимы. Это необходимое и достаточное условие для уничтожения платуна.

[moose]

Аргументируй, пожалуйста.

В платуне осталась одна база, которая, по своим правилам превращается в варриора. На каком этапе уничтожается платун? Следуя вашей логике, если к платуну огнеметных танков присоеденится ком.роты, после залпа огнеметных танков я получу уничтоженный платун, ведь танки ушли, но осталась одна база, являющаяся частью платуна, а потом и она из него исчезла.

Да, именно так и будет. Согласно правилу на стр. 175. Прямым текстом. Логика тут не при чем.

Если ушли сами - нет уничтоженного платуна. Если оставили СиКа - есть уничтоженный платун.

Изменено 16 февраля, 2016 пользователем moose

[Emtos]

Аргументируй, пожалуйста.

В платуне осталась одна база, которая, по своим правилам превращается в варриора. На каком этапе уничтожается платун? Следуя вашей логике, если к платуну огнеметных танков присоеденится ком.роты, после залпа огнеметных танков я получу уничтоженный платун, ведь танки ушли, но осталась одна база, являющаяся частью платуна, а потом и она из него исчезла.

Эта ситуация кардиально отличается от предыдущей в том что ком. роты присоеденившийся к платуну не является его неотъемленной частью в отличие от зам. ком. роты который в случае с кемпфгруппой является командиром платуна и не может его покинуть.

[moose]

Забудьте про логику и ситуации.

Просто прочитайте правила.

Там все написано.

[Nielle]

Аргументируй.

Твое "как ушедший..." - это домысел. Правилами никак не подкрепленный.

В правилах же написано, что платун, в котором уничтожена последняя сурвайвинг база или остались только индепендент/вариор тимы считается уничтоженным.

Никакого исключения из этих двух вариантов нет.

Если бы у нас был платун из одних огнеметчиков, которые ВСЕ ушли сами - тогда да, платун не был бы уничтоженным, так как его последняя сурвайвинг база не была бы дестроед и в платуне не осталось других баз. Тут иной случай, четко и однозначно описанный на стр. 175. Во втором предложении абзаца, выделенного курсивом.

Я открыл книжку прочитал.

И-и..

Ты не прав, вот же сюрприз, да? = )

Там написано, что платун уничтожается, если убита последняя база в нем. При этом варриоры и индепы игнорируются, верно. Но если ты дашь себе труд хотя бы предложение до конца дочитать, то сможешь увидеть, что это относится только к варриорам и индепам, которые присоединились к платуну и только после того, как они отсоединяются в конце фазы.

Lessons тоже утверждают, что кампфгруппе уничтожается, если _уничтожены_ все базы, кроме, возможно, сика. Выстреливший огнеметчик не уничтожен.

На самом деле, этот вопрос стоит задать на офф.форуме тем, кто там прописан.

[moose]

Если ты считаешь, что СиК в кампфгруппе - не вариор тим и он не присоединился к ней - тогда он просто обычная "платун комманд тим" и после ухода огнеметчика все еще часть платуна.

Должно быть одно из трех:

- СиК варриор всю дорогу

- СиК всю дорогу "платун команд тим" для кампфгруппы

- СиК платун команд тим пока он с кампфгруппой (что написано) и резко становится варриором,как только кампфгруппу уничтожают (но это нигде не написано).

Каков твой вариант?

[BeasT_lv]

вы не кампфгруппу читайте, а огнемёт пехотный. после выстрела огнемёт перестаёт быть частью платуна и НЕ считается уничтоженным. баг правил, но смищной ((о=

[Nielle]

- СиК варриор всю дорогу

- СиК всю дорогу "платун команд тим" для кампфгруппы

- СиК платун команд тим пока он с кампфгруппой (что написано) и резко становится варриором,как только кампфгруппу уничтожают (но это нигде не написано).

верны все три.

Первое специально подчеркивается в лессонах

второе в правилах кампфгуппы, и стк не отделим при этом.

третье описано в уроках фронта..

вы не кампфгруппу читайте, а огнемёт пехотный. после выстрела огнемёт перестаёт быть частью платуна и НЕ считается уничтоженным. баг правил, но смищной ((о=

Лось пытается доказать, что платун при этом считается уничтоженным. С чего он это взял, пока не ясно.

Изменено 17 февраля, 2016 пользователем Nielle

[BeasT_lv]

Лось пытается доказать, что платун при этом считается уничтоженным. С чего он это взял, пока не ясно.

логика сложная, на самом деле, платун перестаёт существовать, но не по причине понесённых потерь. реально - баг.

[Nielle]

Согласен. В общем-то, об этом и говорил.

Хотя, если так уж хочется поспорить... Насколько я помню, огнеметчики выбираются пеед деплоем платуна, а кампфгруппа формируется до деплоя роты. МОжно ли в этом случае менять пионера на огнеметчика?

[moose]

верны все три.

Первое специально подчеркивается в лессонах

второе в правилах кампфгуппы, и стк не отделим при этом.

третье описано в уроках фронта..

Все три верными быть не могут.

Потому что, например, если верно первое - то СиК из кампфгруппы может в конце любой фазы от нее спокойно отсоединиться. А это противоречит второму.

Третье неверно потому, что нигде не описано превращение "платун команд тима" в "вариор тим". При том, что превращение вариор тима в платун команд тим описано.

То есть, по хорошему, у нас выбор из двух вариантов:

или Сик всегда варриор и при уходе огнеметчика платун уничтожается, а СиК освобождается согласно стр. 175

или СиК платун команд тим и при уходе огнеметчика он все еще отдельный платун

Вобщем смысл вот в чем: кампфгруппа - платун и исчезнуть просто так он не может. Он или живой - или дестроед. Третьего состояния нигде не описано.

[moose]

Согласен. В общем-то, об этом и говорил.

Хотя, если так уж хочется поспорить... Насколько я помню, огнеметчики выбираются пеед деплоем платуна, а кампфгруппа формируется до деплоя роты. МОжно ли в этом случае менять пионера на огнеметчика?

Немного не так.

Огнеметчик выбирается "бефоре деплоймент".

Кампфгруппа создается "до деплоев любых платунов и до комбат аттачментов".

Деплой состоит из "Присоединения ХаКу саппорта, Комбат аттачментов, деплоя платунов, деплоя варриор и индепендент тимов".

Таким образом, выбор огнеметчиков происходит перед всей этой последовательностью, распределение баз в кампфгруппу - как минимум не раньше выбора огнеметчиков.

[Nielle]

Лось, может ты начнешь наконец читать правила, а не придумывать их?

f a 2iC Command team is leading the HQ Support Platoon or a German Kampfgruppe, can they still appoint new Platoon Command teams?

Yes. They are still a 2iC Command team (and still a Warrior). They are just a permanent part of a platoon now.

В общем-то с точки зрения правил варриору ничто не мешает быть частью платуна, как Октябрьская, например.

Поэтому сик неотделимой может быть и частью платуна, и вариорром. Который, оставшись один, снова может нормально присоединяться к платунам. Так что верны все 3 твоих утверждения.

Изменено 17 февраля, 2016 пользователем Nielle

[moose]

Лось, может ты начнешь наконец читать правила, а не придумывать их?

Это же совершенно про другое, про то, что СиК может назначать нового командира.

В общем-то с точки зрения правил варриору ничто не мешает быть частью платуна, как Октябрьская, например.

Поэтому сик неотделимой может быть и частью платуна, и вариорром. Который, оставшись один, снова может нормально присоединяться к платунам. Так что верны все 3 твоих утверждения.

Противоречие.

Если он варриор - он может отсоединяться/присоединяться в конце каждой фазы.

[Nielle]

Это же совершенно про другое, про то, что СиК может назначать нового командира.

Противоречие.

Если он варриор - он может отсоединяться/присоединяться в конце каждой фазы.

И где ты именно это почерпнул?

[почвовед]

Как-то разговор пошёл не в том направлении.

Даже если принять, что убирая огнемётчика мы не уничтожаем отряд, то исходное утверждение (что после выстрела огнеметчика, заместитель освобождается) всё равно остаётся частично неверным. Условием "освобождения" заместителя в LftF прямо указана уничтожение остальных баз в отряде (If the HQ Support Platoon or Kampfgruppe is Destroyed, but the 2iC Command team is still operational, it reverts to its normal state and can Join other platoons.) Т.е. если остаток отряд отряд не уничтожен, то 2iC остаётся той самой permanent part of a platoon состоящего теперь из него самого.

[moose]

И где ты именно это почерпнул?

В правилах варриора.