[1665 vs 1665] Баттлрепорт

[tilindir]

Уважаемые товарищи! (а также малоуважаемые господа, и совсем неуважаемые уроды!)

Вашему вниманию предоставляется скромный отчет об игре 3 против 3 на 555 каждый по стандартной схеме - Ордер (Империй, все в рамках бека) против Дисоредра (различный сброд без бека, ну и на фиг). Наш "день игры" проходил в маленькой замусоленной комнатке в районе Шуховской телебашни, где кучковались сразу шесть изнывающих от жажды упырей, жаждущих скорее покурить в перерыве между ходами, нежели реально подвигать свои модельки....... Да и моделек как таковых не было: у меня имелось полностью готовое воинство на мои очки (Инквизиция ОХ), да у ИГшника был один отряд штурмовиков + офицеры; Дисордер представлял орк - практически всей армией за исключением тракков; впрочем, его можно понять - ей-богу, модельки ГАЗ-АА от "Звезды" не хуже, чем родные тракки орков.

Ну да это все лирика, перейдем собственно к рассказу об игре, не упоминая о том, как пот заливал глаза, как кола лилась в пересохшую пасть, и как град/дождь, обрушившись на Москву, вызвал эйфорию у всех играющих сторон, несмотря на разногласия.....

В качестве превентивной меры сразу предупрежу, что в силу расовой, классовой и личной ненависти мы не смогли согласиться на устраивающие всех общие правила на 555, потому играли по единственному правилу ГВ - ФОК. В силу этого не удивляйтесь ростерам. А они были следующими.....

Итак, участники.

Ордер ака Порядок (Империй):

а) Имперская Инквизиция в лице Ордо Херетикус.

Инкв-Лорд с плазмапистолетом, в свите два хеви болтер-сервитора и плазма кэннон-сервитор

2x5 штурмовиков с 2 плазмаганами

каллидусиха

экзорцист с экстраармором.

б) Имперская Гвардия в лице Имперской Гвардии (удивительно...)

Командник безо всего

1ый отряд из 4 штурмовиков с 1 сержантом безо всего

2ой отряд из 4 штурмовиков с 1 сержантом безо всего

2xЛеман Расс Вульгарис

Василиск с индирект файром.

в) Имперский Космодесант в лице Ультрамаринов или подобного плюша.

Капитан со штормболтером

отряд терминатров с двумя ассолтками, к которым присоединен капитан

1ый тактикал из 5 маров с миссайлом и плазмой

2ой тактикал из 5 маров с миссайлом и плазмой

3ийй тактикал из 5 маров с миссайлом и плазмой

Дисордер (с миру по нитке....)

а) Орки - культху Скорости.

Босс со свитой из нобов в тракке

Бурнаши с меком (кастом форс филд) в тракке

Тракк бойз в тракке

2x варбагги

б) Некроны. Какие варианты на 555?....

Лорд с вейлом и инвулем

1ый отряд пехтуры

2ой отряд пехтуры

в) Тираниды в странной "бековой" росписи

Хайв Тиран с девоурерами

2x3 свармы рипперов

5 ворриоров

3 равенера

Карнифекс с девоурерами

Вот такая роспись против росписи. Расстановка была стандартная (орки на максимум деплоя, как и тираниды, некроны внутри с лордом; гварды сторожат внешний периметр, КД - внутренний, инквы набивают там, где могут...) Миссия - разведка боем, уровень альфа. Сакс. Плюемся, бросаем на 1ый ход - побеждает ордер. Ну что, помолясь, поехали.......

Изменено 22 мая, 2007 пользователем tilindir

[tilindir]

1ый ход. Экзорцист едет на 6, штурмовики инквизиции бегут вперед, занимая важный кавер. Стрельба - зкз разносит в клочья тракк с боссом, орднанка василиска иммобилайзит тракк с бурнашами, леман рассы расстреливают ближний к ним багги (с переменным успехом - скаттер, только вепон дестройд). Миссайльщики стреляют туда же (по оркам, безрезультатно). Лорд инквизиции вне рейнджа. Ждем-с.

1ый ход. 2ая часть.

Тракк чинится - не могет. Багги н2 едет вперед, за ним единственный выживший тракк. Лорд некронов прыгает под вулалью в деплой Ордеру. Тираниды вяло (флит-о-фут) ползут вперед.

Стрельба - некроны палят по василискиному борту (куча хитов, куча гленсов, из них 1 шейкен, 3 станнд, и 1 иммобилайзд). Лорд некров убивает одного мара из тактикала. Аллес.

2ой ход (резервы - нет).

Несколько вперед выдвигаются термосы с ассолтками.

Все орднанки лупят тиранидов. Эффект - скаттер. Экз жарит по тракку с траккбоями - ноль реакции. Миссайльщики, плазмаганщики, все штурмовики и ассолтки раздирают некронов.... 1 отряд инкв. плазмаганщиков пытается прожечь лорда некронов - теряет обе плазмы от перегрева. Зато все остальные мочалят некронов до тех пор, пока они все не умирают от инсты (Лорд БЕЗ орба), либо не ложатся на ВББ - и в конце фазы у них нет рядом целой модели такого же типа. Гуд бай, Америка, [ну уж нет].... Инквизитор скачет, вытирая пот, ИГшник собирает в кучку кубы, скаредно косясь на остальных и опасаясь воровства, КДшник (игравший впервые) ухмыляется............. Ассолтить некого и незачем.

2ой ход - 2ая часть.

Вперед мчится багги и с тракк с бурнами. Другой тракк, с траккбойзами, мчится по флангу. Тираниды пытаются бежать.. (вяло). Лорд некронов улетает домой.

Стрельба?.... Какая?!! Умирает то ли 1 штурмовик, то ли вообще никто.

3ий ход. Резервы - нет, каллидусиха плачет, но не может.....

Плазмаганщики на холме жарят тракк траккбоев, экз выносит их на фиг инстами. Миссайльщики долбят по бурнашам, имеют сомнительный эффект, но подбивают. Сжираем 1 вунду тирану. Базовые игшники палят по свармам и отряду воррриоров, безуспешно. Термосы пытаются туда же - нет рейнджа. Орднанки мучают багги н1 - снова иммобилайз. Инкв из ПК и хеви болтеров взрывает в клочья багги н2. Видимо, все.

3ий ход. 2ая часть.

Некры снова телепортятся с лордом в деплой ордера. Тираниды выходят на дистанцию эффективной стрельбы психосил тирана и девоуреров фекса. Орки (запинненые из-за пенетрейт взрыва) из отряда босса прутся вперед, эт ласт.......

Некры палят по термосам - безрезультатно. Фекс не попадает по маринам, плачет и ест сам себя... Тиран не может убить ни одного гвардейца. Остальные тираниды скачут далее...

4ый ход (резерв! резерв!!!)

Ассассинка прыгает и шреддером выжигает всех из отряда босса, затем добивает самого босса в КК. Миссайлы выносят тирана (лол!!! все попали - все пробили - и -3 вунды)...... Ассолтки, плазмы, марины с болтерами и ласганщики отправляют некронов в фейзаут (5 моделей.........) и добивают бурнашей. Экз жжот ворриоров (пару). Инкв постреливает по карни - без толку. Орднанки рассыпаются между равенерами и свармами - свармы лопаются (4 из 6). Равенеры плюются. Но живут.

4ый ход. 2ая часть.

Бедный живой багги инстой валит непрокинувшую инвуль сейв ассассинку. Карни кушает всех сервиторов из свиты инква. Равенеры, свармы и ворриоры бегут, но добежать уже не успевают.

// уже на этом ходу стало ясно, по сути, что никто не сможет победить по уровню альфа................ четверти мог занять лишь багги. но......

На 5ом ходу инкв из плазмапистоля (пригодился!!) подрывает этот последний багги. Миссайльщики вместе с экзом и штурмовиками кушают карнифекса и сварму. Бласты орднанок скеттерятся на 5-6 и.... мимо.

В ответ на 2ой половине 5го хода равенеры почти (почти!!) добегают до чарджа........

На шестом ходу марины добивают сварму, а бласты закидывают рейвененров и убивают всех. Все. Ордер вынес все модели врага, но ничья по правилам.......

Скорящими, тем не менее, остались все отряды КД, все отряды ИГ (кроме иммобилайзд васи), а также 1 отряд штурмовиков инквизиции вместе с экзом. У дисордера на столе не осталось на 6ом ходу ни одной модели =)

Изменено 22 мая, 2007 пользователем tilindir

[tilindir]

Выводы???????

Пусть каждый сделает сам.

Игравшие камрады при желании отпишутся сами. Я, игравший за инквов, могу посетовать лишь на неудачные броски на резерв (в след. раз возьму эверсора) и на то, что экз едет максимум на 12.. Порой это мало (не хватило 3-4 дюймов для скоринга........)

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

А вообще, ничего лучше душевной игры с душевными партнерами я не могу придумать. После игры - холодное пиво, обсуждения и спор до хрипоты..... Но удовлетворение...... Точно по правилам - "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"... А тут в роли жуковых-манштейнов оказались мы сами, и отвертеться от тактического руководства никак нельзя =))

Мораль. Играйте в вх40к, хоть его правила и кривы, а система небезбагова и косячна.... Играйте, ибо это лучшее из того, что мы имеем на этот момент. Перефразируя Владимира Ильича Ленина, "из варгеймов для нас важнейшим является ВарХаммер 40.000". =)

Изменено 22 мая, 2007 пользователем tilindir

[DaOgre]

Ёпт... интересный ростерок у ИГ на 555.

Когда прочёл ростеры стало ясно что Дисордер обречён :)

[Usagi san]

Художественная часть на нуле. Репорт написан по принципу "чукча видит-чукча пишет". Про "вступление" промолчу. В общем, все как ожидалось. Советую для осознания того, как надо хотя бы пытаться писать батрепы, ознакомиться с творениями Дэнни, Стича и Майора...

З.Ы. Ваш покорный слуга тоже когда-то баловался, но этот материал канул в лету..., старожилы форума его еще, наверное, помнят. Так что отмазки "не нравится, напиши лучше" не пройдут так же , как немцы под Москвой...

[tilindir]

Да, по сути, дисордер был обречен заранее. Это при том, что инквизиция в моем лице подоспела за 2 минуты до начала игры, а так собирались ИГ+КД играть вдвоем против троих... =)

Про ростеры я сказал, так как никого не устроил тот или иной вариант правил на 555 (одному 1 хку не нра, другому - 2 трупсы...), то мы решили пользовать единственное правило ГВ =)

// на правах оффа.

Здесь не литинститут, чтобы писать художественную часть. И обрабатывать высоким штилем для придания убедительности и потрясающей выразительной мощи. Смысл баттлрепорта - не в том, чтобы поразить общественность умением тыкать пальчиками по кнопкам клавы, а в том, чтобы рассказать об игре, отметить интересные моменты и дать пищу для размышлений о полезности/боеспособности того или иного. К примеру, некронам я бы не советовал весело прыгать с вуалью и пачкой пехоты во вражий деплой. Так как это было проделано в игре дважды и не окупило себя ни разу.

"Творчество" других людей - их личное дело, и их манера/стиль пусть будет наличествовать в их репортах. Если же какое-то отдельно взятое существо испытывает дискомфорт по поводу данного репортажа, то мне будет гораздо проще не бежать в соплях и слезах срочно все исправлять, а просто-напросто.... плюнуть. Как плюнуть, спросите вы? "Слюной, как плевали до исторического материализма" (с).

З.Ы. Ваш непокорный господин и по сей день балуется совсем иными литературными делами, чем заслужил себе определенное реноме в некоторых кругах; что, впрочем, к делу не относится. Важно лишь то, что "комментарии" такого рода (много "ехидной" и "желчной" "критики" (не поворачивается рука это без кавычек писать)) практически всегда пролетают, как фанера над Парижем, на редкость метко попадая прямо в мусорное ведро.

Изменено 23 мая, 2007 пользователем tilindir

[Usagi san]

ЧТД...играть не умеем, писать не умеем, слюной брызжем....следующий... Изменено 23 мая, 2007 пользователем Kosh Bunny

[Серый Мышелов]

tilindir не отвечай колкостью на критику. Править стиль есть куда. старайся, и все будет.

хмм... удивили меня ростры. больше - удивили ниды. где-то в правом полушарии настойчиво витает мысля, что товарищ, игравший за нидов курил явно не простой табак и был в астрале...

[NoMeKop]

tilindir не отвечай колкостью на критику. Править стиль есть куда. старайся, и все будет.

хмм... удивили меня ростры. больше - удивили ниды. где-то в правом полушарии настойчиво витает мысля, что товарищ, игравший за нидов курил явно не простой табак и был в астрале...

По-моему, tilindir уже ответил, куда отправляются все "критики". Причем ответил хорошим литературным языком, с метафорами, с цитатами и т.д. То есть с отменным стилем. Но кто-то не догоняет его жесткой, но красивой иронии...

[Usagi san]

Вот те, кто любит отправлять куда подальше критиков, постоянно висят в низах турнирных таблиц или пишут статьи про то, "что мой сосед после 2-й бутылки водки видел НЛО в форме телеграфного столба и даже имел с ним контакт." Больше тут говорить не о чем...

[Серый Мышелов]

а по-моему, если бы у бабушки был бы...

глупо ссорится из-за того, что кому-то не нравится конструктивная критика в свой адрес. Особенно если к критике добавляют предложения по исправлению. И, скажу более - уметь жестко и красиво иронизировать - не значит уметь хорошо писать батрепы.

ааааа, тут все гораздо глубже... не вмешиваюсь, приношу извинения, упорствуйте дальше.

Изменено 23 мая, 2007 пользователем Серый Мышелов

[Meevir]

Художественная часть хромает, а описательная- труднопонятна.

Читая *хороший* репорт понимаешь, ЧТО делает даже "неродная" армия, а тут - мясо какое-то.. 0_о

[Амфицион]

Очень странный репорт, очень странный состав войск. 555 для того и режут что бы не было карни и тиранта или 2 Руссов тк их весьма трудно убить на такой лимит, а они могут мега быстро развалить баланс... а так какой-то беспредел.

Нифига, художествееная чать не страдает ее просто нет ;)

Но еще больше меня насторожило то что бой происходил в вакууме без террейна.... где описание бэттл филда -то? кто кого с какой результативностью расстреляет\зарубит мы и так знаем...

[Leonid]

Репорт неудачный (первый блин, ага). Во время чтения не возможно увидеть чёткую картину боя. Сполшные пиф-пиф, дака-дака-дака, бац-бабац =| Кроме того, нет описания игрового стола. Вобщем, пока плохо.

P.S. по поводу вступления. Как думаешь много людей будут читать книгу, если её автор в начале написал такие строчки? ;)

[Usagi san]

Прочитал все свои предыдущие сообщения, решил избавиться от ненужных эмоций и написать только конкретные замечания и предложения. Все, естественно, только мое личное мнение и может быть отослано куда подальше.

Итак, для чего пишется батреп? Для отображения хода боя? Для показа, кто кого и как убил? Для знакомства публики с новыми тактическими ходами? НЕТ и еще раз НЕТ! Батреп пишется для передачи атмосферы игры, накала страстей, сопровождающих перемещение моделей и броски кубов, для того, чтобы даже люди, первый раз зашедшие на форум могли сказать : "Человек так живо и увлеченно описывает свое хобби, что, читая его батреп, начинаешь видеть перед глазами несущиеся друг на друга войска, готовые к массовой пляске смерти, чувствуешь напряжение командира, которому за несколько секунд нужно обдумать судьбоносный приказ." Поэтому элементы художественного описания просто необходимы. Без них репорт превращается в новости с чемпионата мира по шахматам, не интересные ни новичкам (ни фига не понятно), ни опытным игрокам (ну да, обошел с фланга и намотал на ассолтки, стандартный маневр, ничего нового) . Репорт должен кричать о моментах и сопутствующих им переживаниях, сделавших эту конкретную битву неповторимой...

Вот, как-то так, извините за обилие букв :D

[Artemis]

Автору репорта за старание пополнить контент форума батрепом - респект.

+1 в репу

PS Репорт не асилил, перестал читать после двух абзацефф так что ничего про художественную состовляющую сказать не могу. НО! Аффтар пищи есче! Патаму что " practice makes perfect" як известно!

[Nit]

Браво Kosh Bunny. Ради этого стоит мириться с вашей чудоковатой перепалкой :)

[Salvador]

Отпишусь, ибо был участником этого "полёта в вакууме"...

Играл за Некров, и как всегда лил горестные слёзы из-за маленького кол-ва очков... Ну что это такое 555 если один фок набивает на 480 и это при "голом" Лорде... Смех и слёзы...

А теперь по поводу "перепалки"...

Играть в ВХ40К начал недавно, но давно читал форум... Мне немного странно обьяснение понятия Батлрепорта предоставленное Kosh Bunny... Мне всегда казалось что батлреп это - поучительный доклад о допущенных ошибках и интересных идеях... Но оказалось что в нём ДОЛЖНА присутствовать некая "лиричность" и полный флаф... Данный фак кажется мне странным... Всё равно что писать учебник по физике и красноречиво описывать боль и страдания Ньютона когда на него упало треклятое яблочко... ИМХО бред... Действительно батлреп имеет много минусов (отсутствие террейна - основное), но отсутствие "Bells&Whisles" не должно являться таковым...

[Амфицион]

Играть в ВХ40К начал недавно, но давно читал форум...

Фраза в стиле "я никогда не ел яблочных пирогов, но много об этом слышал" .

Мне немного странно обьяснение понятия Батлрепорта предоставленное Kosh Bunny... Мне всегда казалось что батлреп это - поучительный доклад о допущенных ошибках и интересных идеях... Но оказалось что в нём ДОЛЖНА присутствовать некая "лиричность" и полный флаф... Данный фак кажется мне странным... Всё равно что писать учебник по физике и красноречиво описывать боль и страдания Ньютона когда на него упало треклятое яблочко... ИМХО бред... Действительно батлреп имеет много минусов (отсутствие террейна - основное), но отсутствие "Bells&Whisles" не должно являться таковым...

Сухую сволдку интересно прочитать тактическому офицеру, игроку в ваху интересно прочитать РЕПОРТ, что есть Савокупность Описания войск зоны боевых дейсвий и бека....

Вы когда-нибудь видели реплеи знаменитых игроков скажем.. ну втот же старик... а эти же реплеи только с коментариями специалиста? причем когда он расказывает не столько о игре а о том "какой опасный момент" или "еще бы немного" , а вот здесь "как в эпической поэме" и тд...

Мы же не учебник пишем, лучший учебник по любому практика. Хотя конечно описывть совершенно обыденные баталии ванила см против ванила см , это не самая заманчивая перспектива.

[Awesome]

Хоть с художественной частью вышла проблема ,но прочитал с удовольствием.

[tilindir]

Пару слов о террейне вставить можно было бы, но он (террейн) не оказал никакого существенного влияния на ход боя. Был обычный лесистый мир, обычные холмы в центре, к которым стремились тираниды, и обычный лес, который никому не пришло в голову захватить. Никаких стратегических и даже тактических ходов в игру террейн, как ни прискорбно, не принес. =(( поэтому я и не нашел нужным описывать его (террейн), хотя, признаю, что об этом можно было бы упомянуть.

Мне казалось, что интересно не только и не столько то, каким образом кто кого съест на бумаге, а кто кого съел в реальном бою на кубах. Орки могут быть на первом ходу у врага? Мы видим, как это удалось..... Тираниды могут разодрать врага в КК? Тоже все ясно.. Орнанки - ультимейт и имба? Мы выяснили, что ничего мегастрашного, если не кучковать войска, в них нет... Вот этим-то и ценен баттлреп.... Как мне кажется, по меньшей мере.

[Usagi san]

:D Поймите одну вещь... Большинство игроков после полугода игры смогут предсказать примерный исход боя уже по ростерам оппонентов. Поэтому в батрепах ценится некая "изюминка". Кто-то свои набивает юмором, кто-то вообще репорты в форме рассказа пишет... Не буду ничего навязывать, сегодня много думал о своем поведении на форуме и пришел к выводу, что можно бы и намного нежнее с живыми людьми, :D но попробовать что нибудь "этакое" все же посоветую :P

[Амфицион]

Не буду ничего навязывать, сегодня много думал о своем поведении на форуме и пришел к выводу, что можно бы и намного нежнее с живыми людьми, :D но попробовать что нибудь "этакое" все же посоветую :P

Не надо я умру со скуки, и не я один. Массовый мор Ваховщиков начнется

[tilindir]

Но в любом случае, если некоторая часть вх-коммьюнити считает, что на первом месте стоят художественные изыски, то, рискнув снова не угодить (хотя всем угодить не удастся as is), попробую наваять хотя бы описание первого хода в художественном стиле. Окей, вы хотите песен - их есть у меня.

***Далекий и крохотный имперский сельскохозяйственный мирок Анус Люпус, центральная часть архипелага Розенцверг, не так давно***

Позиции Имперских войск. Три часа пополудни.

...Тщедушные елочки окружали полянку, на которой стоял инквизитор Ордо Херетикус Алистер Пиджеони. Рядом с ним, как верные псы, шуршали моторчиками три сервитора, осматривавшие всех с одинаковой подозрительностью и злобой. А осматривать было кого: два отделения Имперских Гвардейцев с планеты Протоплазмия, а также их командир, иссушеный временем и ненавистью скабрезный старикашка-майор, к тому же, судя по всему, содомит. Вдобавок к ним с минуты на минуту ожидалось прибытие Капитула Разъяренных Кисок Космического Десанта ... Инквизитор взглянул на небо, звучно высморкался в рукав ближайшего сервитора, икнул и произнес: "Нууу... Это... Во славу... Императора, а?" Майор хрюкнул, оторвал ладонь от задницы молодого смазливенького солдата и выстрелил в воздух из сигнального пистоля. В лесу взревели моторы, два огромных "Леман Расса", "Василиск" и "Экзорцист" начали резкое и стремительное, как неожиданный удар кирпичом по почкам, продвижение вперед, в сторону позиций врага. Гвардейцы, улюлюкая и сыто отрыгивая от комиссарских ста грамм, ломанулись следом. Залпы тяжелых орудий разорвали девственную тишину леса, и, судя по крикам вдалеке, нанесли первые потери врагу. Сервиторы подхватили походный паланкин, где торжественно уселся инквизитор, успевший достать походный "Импертрис", чтобы скоротать время. Майор, перехватывая поудобнее лазерный пистолет, на ходу поравнялся с паланкином и спросил инквизитора: "А с кем мы, кстати, воюем?" Алистер хмыкнул: "Какая разница? У Империя столько врагов, что воевать лучше со всеми".

Позиции недругов Империя. Пятью минутами позже.

Мощные снаряды машин уничтожения Империя превратили в грибной паштет одну из машинок орков. Те, опечаленные таким грустным событием, упали на землю и стали кататься, не в силах сдержать слез. Один молоденький орк так расстарался, что со всего размаху насадил себя на выхлопную трубу. Его зеленые собратья решили не мешать ему в надежде на то, что скоро он сможет дать споры. Стоны посеченных осколками орков заглушали жужжание и стрекот многочисленных лапок омерзительно-розовых тиранидов, чья форма, манеры и вкус напоминали тараканов. Эмо-тараканов. Главный Тиран походя откусил себе руку и тут же прорастил новую. От омерзения и аромата, вызванного этим актом, у одного некрона, ковырявшего в ухе масленкой с радиоактивированным синтетикомаслом, случилось короткое замыкание. На беду, именно этот некрон нес сигнальные флажки, и его задергавшееся в конвульсиях тело начало отдавать самые нелепые приказы. Лорд некронов, занятый прочисткой заднего поршневого клапана, сквозь глицеринокарбоновый прицел увидел перемещения сигнальщика, напоминавшие больше танцы мухи под "Дихлофосом". Клацнув челюстью, Лорд набрал пароль "qwerty" на бортовой телепортационной машине, и его засосало в вакуум вместе с десятком воинов, стоявших поблизости и ни о чем не подозревавших. Секундой позже их выкинуло прямо возле наступающих танков врагов. "010000111010101010!!" - выкрикнул лорд некронов и махнул Посохом Света, указывая на "Василиск". Нероны, тихонько посвистывая в тоновом режиме, начали методично палить по танку, а лорд, открыв переносной заправочный кейс, начал с хрустом пожирать адамантиевые лепесточки, с успехом заменявшие ему чипсы.

Орки, опомнившись и решив, что надо уже-таки ехать, вдавили педали и помчались. Правда, некоторые экипажи забыли накачать колеса или вообще их прикрутить. Чертыхаясь, они выскочили из машин и, используя наиболее массивных бойцов в качестве домкратов, начали походный ремонт под руководством гретчинов Авраама, Исаака и Иакова.

Тираниды, понаблюдав за этим цирком и безуспешно попытавшись в нем разобраться, пожали жвалами и гландами и побежали в сторону еды....

*** ... ***

Это лучше? Т.е. такой точный отчет был бы значительно более полезен новичкам? Или мастерам принес бы пользу?... Впрочем, мое мнение останется при мне и никак не изменится все равно.

Изменено 23 мая, 2007 пользователем tilindir

[Usagi san]

Ну, как говаривал когда-то Дон Корлеоне: "Здесь не о чем больше договариваться" :D