Eastern Front - Разные листы.

[Пепелац]

Пара баз ПТРД точно будет, 1-2 базы саперов - тоже возможно.

P.S. Я исчерпал свои аргументы :)

[Энгис Прайм]

Пара баз ПТРД точно будет, 1-2 базы саперов - тоже возможно.

Как-то так, да.

Вообще, чем ФоВ всегда подкупает, так это тем, что ты ВСЕГДА сможешь создать на столе такую ситуацию, в которой выиграешь против любого противника. Причем ты вроде как играешь не "павиром", а разными обсосами, вроде ополчения, люфтвафлей, панцершпее и проч. Практически все решают твой скил и дайсы. На том и стоим... :D:-)

Изменено 20 декабря, 2015 пользователем Энгис Прайм

[elch]

2) Затем танки пушками вышибают остальные гантимы. Затем прореживают пехоту до приемлемого значения. Лось кривится на эту фразу, но за 6-7 ходов вполне можно сосредоточенным огнем вынести 8-9 баз пехоты. У меня получалось, во всяком случае.

Здесь дело не в том, кто кривится, а у кого получается.

Дело,собственно, в мотимотике.

Которая говорит нам, что для того, что бы убить одну базу с 3+ сейвом нам нужно 27 выстрелов с ФП 3+ в случае ветеранов и 13.5 в случае с трейнедами.

То есть,образно, 6 немецких танков с места заход решают эту задачу.

Вы можете мне сказать: а если снять ГТГ разведкой и выцелить гантимы, то все чуть проще. Верно, да не совсем. Разведка для своей плюшки должан приехать к этим гантимам в 16". После чего у гантимов выбор - лежать дальше или, понимая, что развежка ГтГ снимет - стрелять по ней. Соотвественно,тем самым вашим любимым 8-радам придется поймать на себя сначала сорокопятку, пару тройку ПТРД и ДШК. После чего врагу все еще придется продираться через 5+ сейв и броски ФП. Что, постатистике, отменяет чуть более половины хитов. Которые надо еще прокинуть на 4+ (в случае трейнедов).

А теперь давайте вспомним типовой немецкий лист танковый, поймем, что танков с 3+ ФП там обычно не больше 10-ти (а на самом деле меньше) и увидим, что у нас есть одна звездная фаза, за которуюю мы убиваем чуть менее гантима с двух танков. То есть при удачном раскладе, если все получилось хорошо - 5 гантимов. Казалось бы, хорошо, но давайте вспомним, что из себя представляет типовая советская гвардейская рота.

А это не только 20 баз собственно парней, но и 6-8 ПТРД, сорокопятка, ДШК, пара Максимов.

То есть мы все организовали верно, нигде не ошиблись, довели весь ростер (включая разведку) до стрельбы по одной роте, кинули хорошо - и убили не больше половины гантимов. Заплатив за это, с шансами, разведкой.

3) Затем идем в чардж возможно большим кол-вом танков (обычно для этого берут взвд "двоек"). Фишка в том, что даже в большом пятне пехоты можно сделать так, чтобы в контратаку шло очень малое кол-во баз, а подтянуться заранее к месту атаки им танки не дадут.

Тут есть один момент: каждый, кто начинает плюс-минус регулярно играть за советскую пехоту достаточно быстро осваивает как минимум защитное построение, при котором в контратаку идет 10+ баз вне зависимости от места чарджа. Чего, обычно, хватает.

Я, конечно, не пишу очевидные вещи, типа того, что роты должны быть как минимум двухвзводные, что ХаКушный саппорт надо брать по максимуму, что максимальные ПТРД - это тоже аксиома и т.п., но фишка в том, что если игрок за советы взял ростер без клинических косяков, а так же без оных определил платуны, начинающие на столе и после нормально отдеплоился - пролом такой обороны -это исключение, причем крайне редкое.

Я за все игры советами в обороне слился только один раз, но там, во-первых, была одновзводная рота, во вторых - я сам лошара и заложился на то, что 3+ с двумя реролами не валится. Остальные хрен знает сколько десятков игр картина была маслом, причем одним и тем же.

[Энгис Прайм]

Тут есть один момент: каждый, кто начинает плюс-минус регулярно играть за советскую пехоту достаточно быстро осваивает как минимум защитное построение, при котором в контратаку идет 10+ баз вне зависимости от места чарджа. Чего, обычно, хватает.

Это справедливо, если ты каждой ротой прикрываешь по обджективу. Если же у тебя одна рота на два обджектива (а такое бывает сплошь и рядом), то все же танки могут создать дефицит контратакующей пехоты.

[elch]

Это справедливо, если ты каждой ротой прикрываешь по обджективу. Если же у тебя одна рота на два обджектива (а такое бывает сплошь и рядом), то все же танки могут создать дефицит контратакующей пехоты.

Первая вещь,которую понимает человек, уже дошедший до необходимости брать минимум две минимум двухвзводные роты - это то, что они ВСЕГДА начинают игру на столе. Безотносительно миссии, оппонента, формата, стола, дня недели и луны в козероге.

[inqvizz]

Вот как раз, если одной из рот на столе нету, то, значит, луна в козероге и "кубы не попёрли".

[elch]

Вот как раз, если одной из рот на столе нету, то, значит, луна в козероге и "кубы не попёрли".

Вообще всех людей, которые отмазываются кубами, надо на ноль множить, но тех, кто делает это играя за советскую пехоту - с особым цинизмом.

[inqvizz]

Вообще всех людей, которые отмазываются кубами, надо на ноль множить

Честно говоря, тот факт, что "на кубах не прёт" - объективная и часто встречающаяся варгеймерская реальность. Чего греха таить, и я регулярно по этому поводу расстраивался. Но в этой системе важно понимать что это штатная ситуация, с которой можно и нужно работать.

Что до двух двухвзодных рот (и, видимо, полного хакушника), то они стоят столько, что убирать одну из них в резерв - значит не иметь сопоставимого с ней по пользе взвода из саппорта на столе. Редкий возможный случай - миссии, где резерв выходит прямо на точку оппонета, образуя тем самым полезный телепорт.

[elch]

Честно говоря, тот факт, что "на кубах не прёт" - объективная и часто встречающаяся варгеймерская реальность. Чего греха таить, и я регулярно по этому поводу расстраивался. Но в этой системе важно понимать что это штатная ситуация, с которой можно и нужно работать.

Именно что. плохой бросок кубика - это данность.

Списывать на него что-то - ну, это примерно то же самое, что списывать на "у меня трейнеды проходят скил тест на 4+, по-этому я и проиграл".

Что до двух двухвзодных рот (и, видимо, полного хакушника), то они стоят столько, что убирать одну из них в резерв - значит не иметь сопоставимого с ней по пользе взвода из саппорта на столе. Редкий возможный случай - миссии, где резерв выходит прямо на точку оппонета, образуя тем самым полезный телепорт.

Ну я и говорю, что дойти до истинности постоянного выставления двух рот - не сложно. ;))

[Emtos]

Первая вещь,которую понимает человек, уже дошедший до необходимости брать минимум две минимум двухвзводные роты - это то, что они ВСЕГДА начинают игру на столе. Безотносительно миссии, оппонента, формата, стола, дня недели и луны в козероге.

Помогает не всегда, особенно если платунов меньше восьми.

[elch]

Помогает не всегда, особенно если платунов меньше восьми.

Согласен, выставление двух рот на стол псевдомозг не заменяет.

Чуть-чуть перефразируя Шнура: "Но если в башне пое..бень, то что одну роту ставь на стол, что две".

[Пепелац]

Вариации на тему немецкой пехоты.

"Гренадеры из Восточного фронта."

German Grenadier

Infantry Company, from Eastern Front, page 60

Compulsory Grenadier Company HQ (p.61) - CinC SMG, 2iC SMG (45 pts)

- 2x Replace Command SMG with Command Panzerknacker SMG (10 pts)

- 8.8cm RW43 (Puppchen) launcher (30 pts)

Compulsory Grenadier Platoon (p.61) - Command Rifle/MG, 6x Rifle/MG (155 pts)

- Replace Command Rifle/MG with Command Panzerknacker SMG (5 pts)

Compulsory Grenadier Platoon (p.61) - Command Rifle/MG, 6x Rifle/MG (155 pts)

- Replace Command Rifle/MG with Command Panzerknacker SMG (5 pts)

Grenadier Machine-gun Platoon (p.62) - Command SMG, 4x MG34 HMG (135 pts)

Grenadier Mortar Platoon (p.62) - Command SMG, 2x Observer Rifle, 4x 8cm GW34 mortar (125 pts)

Grenadier Anti-tank Gun Platoon (p.65) - Command SMG, 3x 5cm PaK38 gun (120 pts)

Pionier Platoon (p.67) - Command Pioneer Rifle, 9x Pioneer Rifle (220 pts)

- Pioneer Supply truck (30 pts)

Looted Panzer Platoon (p.51) - Command KV-1e (captured) (140 pts)

Anti-tank Gun Platoon (p.87) - Command SMG, 3x 7.5cm PaK40 gun (220 pts)

Luftwaffe Heavy Anti-aircraft Gun Platoon (p.75) - Command Rifle, 2x 8.8cm FlaK36 gun (180 pts)

- 2x Equip 8.8cm FlaK36 gun equipped with Extra Crew (20 pts)

Luftwaffe Anti-aircraft Gun Platoon (p.75) - Command SMG, 3x 2cm FlaK38 gun (65 pts)

10 платунов.

"Маршевая рота из Северной Африки."

German Grenadier (Marsch)

Infantry Company, from North Africa, page 72

Compulsory Grenadier Company HQ (Marsch) (p.73) - CinC SMG, 2iC SMG (35 pts)

- 2x Replace Command SMG with Command Panzerknacker SMG (10 pts)

Compulsory Grenadier Platoon (Marsch) (p.73) - Command Rifle/MG, 6x Rifle/MG (120 pts)

- Replace Command Rifle/MG with Command Panzerknacker SMG (5 pts)

Compulsory Grenadier Platoon (Marsch) (p.73) - Command Rifle/MG, 6x Rifle/MG (120 pts)

- Replace Command Rifle/MG with Command Panzerknacker SMG (5 pts)

Grenadier Platoon (Marsch) (Pioneer) (p.73) - Command Pioneer Rifle/MG, 6x Pioneer Rifle/MG (165 pts)

- Pioneer supply truck (25 pts)

Grenadier Machine-gun Platoon (Marsch) (p.74) - Command SMG, 4x MG34 HMG (100 pts)

Grenadier Mortar Platoon (Marsch) (p.74) - Command SMG, 2x Observer Rifle, 4x 8cm GW34 mortar (100 pts)

Anti-tank Gun Platoon (p.77) - Command SMG, 3x 7.5cm PaK40 gun (220 pts)

Panzerpionier Platoon (p.67) - Command Pioneer MG, Kfz 15 field car, 4x Pioneer Rifle/MG, 2x 3-ton truck (145 pts)

- Pioneer supply truck (25 pts)

Motorised Artillery Battery (p.78) - Command SMG, Staff, 2x Observer Rifle, 2x Kubelwagen, 4x 10.5cm leFH18 howitzer (245 pts)

- 2x Replace Observer Rifle and Kubelwagen with Panzer II OP (20 pts)

Heavy Anti-aircraft Gun Platoon (p.79) - Command Rifle, 2x 8.8cm FlaK36 gun (235 pts)

- Equip with extra crew (10 pts)

Light Anti-aircraft Platoon (p.79) - Command Sd Kfz 10/5 (2cm), Sd Kfz 10/5 (2cm) (65 pts)

Ещё были задумки по шнель сквадрону, но они пока только в теории.

[Omarion]

Для чего менять наблюдателя на картонный танк передовых наблюдателей?)

И как это будет воевать с советским стрелковым?)Или 30+баз ветеранской пехоты типа фальширмов/командос?

Изменено 19 января, 2016 пользователем Omarion

[Пепелац]

Зачем плодить новые темы, если есть старые)

Думал над листом за силы Бобра) Вот что получилось, к слову, собирается это практически все на звезде))

"Ленд - лиз советы."

Soviet Tankovy (Regular)

Tank Company, from Eastern Front, page 188

Compulsory Tankovy Battalion HQ (p.189) - CinC Mark II 76mm (Matilda II CS) (55 pts)

Compulsory Medium Tankovy Company (p.190) - Command Mark II (Matilda II), 5x Mark II (Matilda II), 6x Tankodesantniki (430 pts)

- 6x Replace Mark II (Matilda II) with Mark II 76mm (Matilda II CS) (-30 pts)

Compulsory Medium Tankovy Company (p.190) - Command M3s (M3 Lee), 7x M3s (M3 Lee) (445 pts)

- 2x Equip M3s (M3 Lee) with long M3 gun (10 pts)

Light Tankovy Company (p.191) - Command Mark III (Valentine II), 9x Mark III (Valentine II) (360 pts)

- 2x Replace Mark III (Valentine II) with Mark III (Valentine VIII) (20 pts)

Light Armoured Car Platoon (p.206) - Command BA-64, 2x BA-64 (75 pts)

- 2x Replace BA-64 with BA-64 with PTRD anti-tank rifle (0 pts)

Armoured Car Company (p.193) - Command BA-10M, 4x BA-10M (190 pts)

Guards Rocket Mortar Battalion (p.236) - Command Rifle, Observer Rifle, 3-ton truck, Komissar, 2x BM-13 Katyusha (85 pts)

- 2x Equip Katyusha with additional crew (10 pts)

1650 Points, 6 Platoons

В ростер старался брать только британские танки и советский саппорт. Выглядит вполне исторично, за исключением М3 Ли, но мне сама моделька очень нравится. Нечем пробивать тяжей, а также страдаем от авиации, что вполне исторично. В хтх ходить есть кем, нас много, мы толстые)

Собственно, прошу покритиковать в играбельном и историческом аспектах.

[Kosh82]

У моть могут быть проблемы с доезжанием до хтх. Ещё предвижу много боли от арты, орду советских танков в антишаблон не поставить. Катюша это хорошо и надёжно, но самолёт за те же деньги не лучше будет?

[Пепелац]

С артой - да, будут проблемы. Мотям в принципе вофиг на большинство пт средств, если оно не выше 8. Паки и прочую хрень можно предварительно выбить) Самолёт, кмк здесь не нужен, так как на 3-4 ход он будет тупо мешать. Хотя чайка - читерная штука))

[Emtos]

Я бы не стал брать столько мотей с гаубицами вместо 40 мм.

[Kosh82]

С артой - да, будут проблемы. Мотям в принципе вофиг на большинство пт средств, если оно не выше 8. Паки и прочую хрень можно предварительно выбить) Самолёт, кмк здесь не нужен, так как на 3-4 ход он будет тупо мешать. Хотя чайка - читерная штука))

Самолёт выполняет ещё одну важную функцию, которую катюши не могут и которая крайне важна для конскрипторных танков с 1 крышей - ПВО.

А пин с такой орды танков накидывается легко и непринуждённо

[ScorpiusBC]

Зачем плодить новые темы, если есть старые)

Думал над листом за силы Бобра) Вот что получилось, к слову, собирается это практически все на звезде))

"Ленд - лиз советы."

Soviet Tankovy (Regular)

Tank Company, from Eastern Front, page 188

Compulsory Tankovy Battalion HQ (p.189) - CinC Mark II 76mm (Matilda II CS) (55 pts)

Compulsory Medium Tankovy Company (p.190) - Command Mark II (Matilda II), 5x Mark II (Matilda II), 6x Tankodesantniki (430 pts)

- 6x Replace Mark II (Matilda II) with Mark II 76mm (Matilda II CS) (-30 pts)

Compulsory Medium Tankovy Company (p.190) - Command M3s (M3 Lee), 7x M3s (M3 Lee) (445 pts)

- 2x Equip M3s (M3 Lee) with long M3 gun (10 pts)

Light Tankovy Company (p.191) - Command Mark III (Valentine II), 9x Mark III (Valentine II) (360 pts)

- 2x Replace Mark III (Valentine II) with Mark III (Valentine VIII) (20 pts)

Light Armoured Car Platoon (p.206) - Command BA-64, 2x BA-64 (75 pts)

- 2x Replace BA-64 with BA-64 with PTRD anti-tank rifle (0 pts)

Armoured Car Company (p.193) - Command BA-10M, 4x BA-10M (190 pts)

Guards Rocket Mortar Battalion (p.236) - Command Rifle, Observer Rifle, 3-ton truck, Komissar, 2x BM-13 Katyusha (85 pts)

- 2x Equip Katyusha with additional crew (10 pts)

1650 Points, 6 Platoons

В ростер старался брать только британские танки и советский саппорт. Выглядит вполне исторично, за исключением М3 Ли, но мне сама моделька очень нравится. Нечем пробивать тяжей, а также страдаем от авиации, что вполне исторично. В хтх ходить есть кем, нас много, мы толстые)

Собственно, прошу покритиковать в играбельном и историческом аспектах.

Собственно убрал бы Ба-64 (толку от них? Слишком мало их), взял бы ещё пару Матильд. А то с их скоростью того и гляди и вправду до хтх не доедут.

[Пепелац]

Придумал новый вариант. Нам легче набить на мораль, но мы бесстрашные, так что есть шанс выстоять. Кроме того - нас очень много. Убрал Ба-64 и 1 БА-10, увеличил количество моть и добрался длинноствол на одного валю) Пока решил без самолёта, посмотрим как сыграют.

"Ростер"

Soviet Tankovy (Regular)

Tank Company, from Eastern Front, page 188

Compulsory Tankovy Battalion HQ (p.189) - CinC Mark II 76mm (Matilda II CS) (55 pts)

Compulsory Medium Tankovy Company (p.190) - Command M3s (M3 Lee), 7x M3s (M3 Lee) (445 pts)

- 3x Equip M3s (M3 Lee) with long M3 gun (15 pts)

Compulsory Medium Tankovy Company (p.190) - Command Mark II (Matilda II), 7x Mark II (Matilda II), 8x Tankodesantniki (535 pts)

- 8x Replace Mark II (Matilda II) with Mark II 76mm (Matilda II CS) (-40 pts)

Light Tankovy Company (p.191) - Command Mark III (Valentine II), 7x Mark III (Valentine II) (315 pts)

- 4x Replace Mark III (Valentine II) with Mark III (Valentine VIII) (40 pts)

Armoured Car Company (p.193) - Command BA-10M, 4x BA-10M (190 pts)

Guards Rocket Mortar Battalion (p.236) - Command Rifle, Observer Rifle, 3-ton truck, Komissar, 2x BM-13 Katyusha (85 pts)

- 2x Equip Katyusha with additional crew (10 pts)

[Kosh82]

У катюш есть смысл кроме создания чётного количества платунов в этой расписке? Что-то я их никак не раскурю.

[Пепелац]

1) Дешевый платун.

2) Присутствует на столе, в отличие от самолета.

3) Могут скорить дальнюю точку (вдруг понадобится)

4) Шаблон ракетной арты, которого довольно сложно запинить.

[Kosh82]

1) Дешевый платун.

2) Присутствует на столе, в отличие от самолета.

3) Могут скорить дальнюю точку (вдруг понадобится)

4) Шаблон ракетной арты, которого довольно сложно запинить.

1. Ба-64 дешевле

2. См. п1

3. См. п1.

4. Шаблон может кого-то убить? Разве что запинить. И сами катюши весьма лакомая цель для разведки, которой больше стрелять некуда.

[Пепелац]

Или вот так.

"Новый вариант."

Soviet Tankovy (Regular)

Tank Company, from Eastern Front, page 188

Compulsory Tankovy Battalion HQ (p.189) - CinC Mark II 76mm (Matilda II CS) (55 pts)

- Tankodesantniki (15 pts)

Compulsory Medium Tankovy Company (p.190) - Command Mark II (Matilda II), 7x Mark II (Matilda II), 8x Tankodesantniki (535 pts)

- 8x Replace Mark II (Matilda II) with Mark II 76mm (Matilda II CS) (-40 pts)

Compulsory Medium Tankovy Company (p.190) - Command M3s (M3 Lee), 7x M3s (M3 Lee) (445 pts)

- 4x Equip M3s (M3 Lee) with long M3 gun (20 pts)

Light Tankovy Company (p.191) - Command Mark III (Valentine II), 7x Mark III (Valentine II) (315 pts)

- 4x Replace Mark III (Valentine II) with Mark III (Valentine VIII) (40 pts)

Light Armoured Car Platoon (p.206) - Command BA-64, 2x BA-64 (75 pts)

- 2x Replace BA-64 with BA-64 with PTRD anti-tank rifle (0 pts)

Armoured Car Company (p.193) - Command BA-10M, 4x BA-10M (190 pts)

1650 Points, 5 Platoons

[Kosh82]

Весьма монолитно.

Главное помнить, что м3 ли с длинноствольной пушкой на 4+ выцеливаются.

Но я бы сбросил один БА-10М и все БА-64 и таки взял И-153 лимитный плюс запас для апгрейда м3 остаётся.