Хтх "боинг" Тиранид, 1500.

[Pururu]

Всем привет.

Долго думал на тему того, что ниды могут предложить в хтх. Как всем известно, у нас есть ровно один индеп. Который может усилить ровно один юнит. Да-да, это Тиранид Прайм и Тиранид Варриоры. Но боинг на Варриорах это печалька: 6-й мув, 4-я тафна, 4-й сейв, дорогая закачка, проблемы с доставкой - дропспора довольно-таки дорогая. Другой вариант - генокрады с брудлордом. Но там, на мой взгляд, всё ещё хуже - 5-й сейв, 1 вунда. Из плюсов: вс и инициатива лучше, есть вшитый рендинг и флит. И последний - свармлорд\тиран с щитками. Выглядит неплохо, но проблемы доставки и 6-го мува не решаются совсем. Бункер с эскейп-хэтчем не прокатит, потому что монстра, а две дропспоры, которые надо приземлить рядом, а потом объединить тирана и щитков на беге... :(

"О нет, Великий Пожиратель, неужели ты не придумал ничего лучше, чем лимит летающих монстров?!"

И тут мой дёргающийся глаз зацепился за формацию Skytyrant Swarm из кампейна Shield of Baal:Leviathan. Итак, ростер:

"Roster 1500"

CAD: Tyranids:Codex

No FOC [125]

1 x Tyrant Guard (50)

1 x Tyrant Guard (75) Adrenal Glands, Crushing Claws

HQ [480]

2 x Hive Tyrant (240) TLDWBLW x 2, E-Grubs, Wings

Elite [145]

2 x Lictor (50)

1 x Venomthrope (45)

Troops [30]

2 x Mucolid Spore Cluster (15)

Fast Attack [135]

1 x Harpy (135) Twin-Linked Stranglethorn Cannon

Fortification

Imperial Bunker (75) Comm Relay

Formation Detachment: Tyranids:Codex

Skytyrant Swarm [510]

10 x Gargoyle (80) Adrenal Glands x 10

20 x Gargoyle (160) Adrenal Glands x 20

Hive Tyrand (270) Old Adversary, Adrenal Glans, Regeneration, Wings, Maw-claws of Thyrax

Подробнее об этом извращении: по правилам формации, гаргульки и тиран являются одним юнитом. Соответственно обмаз каталистом даёт фнп всей этой кодле и ещё чему-нибудь. Уже неплохо. Второе - мы выходим дипстрайком без скаттера(возле ликтора). Третье - гаргульки служат прекрасным живым щитом для нас: 2+ лукауты и 6й армор сейв позволяют нам, танкуя тираном стрельбу, игнорировать гравганы, скидывать ракеты, лазки и автопушки на гаргулек, а болтердрилл принимать широкой тиранской грудью (: Четвёртое - в случае, если мы нароляем онслот, после выхода из резерва мы можен разбежаться в антибласт, а потом пострелять(понимаю, что натягиваю ежа на глобус, но небесполезная штука, позволяет сберечь гаргулек). В-пятых - вунды в юнит мы распределяем как хотим: противник больше не может сказать "бью тирана" и убить его за одну фазу. Теперь мы можем лукаутить и распределять раны, как и владельцы "кодексов здорового человека".

Переходим к тирану. Я считаю, что это прекрасный, хотя и жутко дорогой, хтх-юнит. 8-й вс позволяет попадать по абсолютному большинству противников с 3+, а Олд Адверсари даёт ещё и реролл единиц, по нам же будут бить на 4+, а под пароксизмом или блайндом на 5+. 6-я сила позволит нам вундить пехтуру на 2+, с рероллом единиц от ОА. Плюс релик, дающий нам Preferred Enemy для гаргулек(ура, синергия!) после первой убитой нашим тираном модели. Крылья тут ради 12 мува и дипстрайка, а адреналин - для реролла дистанции чарджа. Хочу чарджить надёжно.

Сомнения есть только по поводу регена: в сети бытует мнение, что это бесполезный апгрейд, но я хочу посмотреть как зайдёт в моей мете.

План на игру таков:

Бункер ставим как можно ближе к переднему краю деплоя, возле руины. Тиранов в руину, в 6 дюймов от бункера, или за лос-блок. В бункер сажаем веника, тиран гварды начинают по краям деплоя, чтобы контролировать точки. Ликторы инфильтруются так, чтобы попытаться дожить до второго хода. Мины - по ситуации. Гарпия - в самом дальнем от противника углу. Как можно дальше. Ещё дальше!

Первый ход - летим тиранами и гарпией, по возможности стреляем. Ликторы на муве и беге перемещаются ближе к врагу, но так, чтобы не подставляться под выстрелы. Тирантгарды - держат точки или бегут к ним (мы же грамотно раскладывали маркеры до начала игры, не так ли?).

К началу второго хода стараемся оказаться тираном, который наролял онслот\каталист, возле ликтора, на которого выйдет наш боинг. Выходим. Обмазываем боинг фнп и онслотом, если есть. Развлекаем врага тиранами и гарпией, готовмися терпеть гаргульками.

Третий ход. Если мы не играем среди сотни-другой яростных вахаманов, а за окном не чехия, то у нас есть есть шанс пережить второй ход и совершить ЧАРДЖ ЖИВОТВОРЯЩИЙ! Приоритетом являются юниты с персонажами. А почему? Да потому: во-первых, в челендже мы прячем нашего тирана, во-вторых, чаще всего чарактер в юните - наиболее опасная модель, и убив её мы сильно облегчим себе жизнь. А гаргульки там на подсосе: заблайндят - хорошо, не заблайндят - ну и ладно. Главную свою миссию они и так исполнят - будут живым щитом между тираном и вражескими хтхшниками. Да и под фнп они сыпятся не очень быстро, на 2-3 хода хватит. Как обычно - стараемся заканчивать ассолт фазу в ход врага, чтобы чарджить\мультичарджить в свой ход и вязать противника в хтх нон-стоп.

А что Вы думаете об этом ростере?

[sidestep]

А что Вы думаете об этом ростере?

Одному из паков гаргойлов можно подложить яд. На случай если воткнётесь во что-то плотное, где одного тирана будет мало.

Реген действительно сроляет вряд ли. Одиночному монстру - да; а здесь у него и так тридцать вундов на лукауты.

ОА тем более не нужен, раз префовые когти берёшь.

Пробуй, щупай, хвастайся. В)

Изменено 29 ноября, 2015 пользователем sidestep

[Жарптица]

24 вунды из ДС в мажоритарно 3 тафнес. Печаль-беда.

Как фан и "не такой как все" норм, на турнире роты/уши/кости/жабы/механики не заметят

[Pururu]

ОА тем более не нужен, раз префовые когти берёшь.

Кстати, дельное замечание, спасибо. Хотелось бы, конечно, чтобы Тиран рероллил всё с первой фазы хтх, но на освободившиеся очки от ОА и регена можно взять что-нибудь полезное. Например, вместо гарпии взять крону. Или яд гаргулькам, да ;j

Пробуй, щупай, хвастайся. В)

Буду! Тем более, что это интереснее, чем собирать лимит летающей монстры. :D

Жарптица, я реалист, и про турниры ни слова не сказал (: Кстати, 34 вунды.

"Forecasting ;j"

Изменено 29 ноября, 2015 пользователем Pururu

[Жарптица]

Зная заранее, зачем постить?

Делая ростер для Фана - зачем постить?

Я бы понял - пацаны, смотрите, я тут всех друзей(местный турнир) нагнул такой невиданной штукой, короче:....

а так, пффф. Рандомный набор юнитов, позлить "атцоф" я тож могу кидать по десятку в день.

[Pururu]

Зная заранее, зачем постить?

Делая ростер для Фана - зачем постить?

Вы меня поняли неправильно. Я никого не хотел задевать, и тем паче, злить. И в тексте я косвенно указал, насколько этот ростер "годится" для турниров. И комментарии от более опытных игроков я хотел получить конструктивные, и я их получил, спасибо Сайдстепу. Но варфордж не будет варфордж, если никто не скажет, что на турнире это не затащит. Но это же бросается в глаза при первом взгляде на ростер.

Да и в правилах форума я не нашёл ни одного, запрещающего постить ростеры для фана.

Кстати, из соседней темы, внезапно:

4. Тесты против Тиранидов Лацио. 3 флайранта, 2 мавлока, крона, пятно гаргулий + рукопашный тиран в них. Саша делает выбор - убивать скарабов и пауков, = 21 врейт съедает ему всю землю. Маэль мой. Даже удается посадить одного тирана и убить его. Счет не помню, ничья, типа 11-9, или 12-8...около того.

[Жарптица]

Вы меня поняли неправильно. Я никого не хотел задевать, и тем паче, злить. И в тексте я косвенно указал, насколько этот ростер "годится" для турниров. И комментарии от более опытных игроков я хотел получить конструктивные, и я их получил, спасибо Сайдстепу. Но варфордж не будет варфордж, если никто не скажет, что на турнире это не затащит. Но это же бросается в глаза при первом взгляде на ростер.

Да и в правилах форума я не нашёл ни одного, запрещающего постить ростеры для фана.

Кстати, из соседней темы, внезапно:

Посмотри на дату. В это время те, кто поехал на ЕТС были укушены Степаном и страдали [ерундой] придумывая ростера из серии "удиви - победи". Однако Лацио не взял их на турнир :)

[sidestep]

Делая ростер для Фана - зачем постить?

Потому что форум называется "ростера", а не "скопипасти чужой ноубрейн", ага?

Не нападайте на человека почём зря.

Изменено 30 ноября, 2015 пользователем sidestep

[HiveTyrant]

Ростер полное неспособие, тут даже обсуждать лень.

Боинг - шлак. Он не терпит ведра атак. 34 вунды - не серьезно. 34 вунды под инвизом: еще туда-сюда, а так - пшик. Ну или 50-60 гарг.

Наводиться на ликтора - самоубийство. Его на первый же ход снимут. Здесь если только на деадхлиппера надежда. 3 вунды даже в 2++ кавре - слив.

Ну а по поводу орды геников - ты не прав. Они еще как могут, но не в сингле, где каждый считает своим долгом обмазаться черепками за 34 очка.

[Pururu]

Ростер полное неспособие, тут даже обсуждать лень.

Да кто ж спорит-то? Суть в том, что моя мета раз в пять мягче и пушистей, чем в Москве, да и играть в "Оо, три тирана" надоело. И мини заказывать желания нет. Вот выйдет кодекс, там и посмотрим.

Под маянезоминвизом всё выглядит вкуснее, вот только его взять неоткуда. Если только организаторы какого-нибудь турнира не забьют на бэк, который к спортхаммеру относится чуть более, чем никак, и не дадут зелёные союзы всем со всеми :rolleyes:

Геников пробовал водить брудлорд хантинг паком, но как-то не очень зашло против некрон, плохо водил.

"Сказано - сделано"

Скайтирант Сворм

60 гаргулек, адреналин [480]

Хайвтиран, гланды, крылья, Мяу-клавс оф Тиракс [225]

ХайвФлит детач

3 гост тирана [720]

3 споры [45]

ликтор [50]

ликтор [50]

веник [45]

крона [155] (или мавлок и на 1 мину больше)

бункер, комрелей, сёрчлайт [80]

итого: 1850

Выглядит плюш плюшем, 3 тирана и скайблайт веселее будут. Кмк, скайтирант сворм может хорошо на мелкий формат зайти. Уменьшаем количество гаргулек, подгоняем стоимость, а в эффективности почти не проигрываем. Зато всякие боинги и меганарезаторы на 750 очков могут и не поместиться. Надо будет потестить с одноклубниками (:

Изменено 30 ноября, 2015 пользователем Pururu

[HiveTyrant]

Если играешь от тирана на земле, то набигай ОСгениками. Создавай однотипные угрозы, а не "а сейчас весь антипех разрядится в гаргулек, все равно флайрантов это не поцарапает".

Хантингпак - самый шлаковый вариант геников, с хнр формашка лучше.

Какие рестрикты-то? Сколько детачей позволено? 3 детача было бы идеально!

[Qoom]

вопрос. а зачем это в дипстрайк, если по земле они гарантировано дойдут в ХТХ на 3-й и при ДС - на 3-й?

Только по земле пятно может оставлять "хвост" до веника со шраудом. При этом давление будет намного больше, чем тир по трём летунам.

Яд меньшему отряду гаргулек показан. Сыграет точно.

Тогда и ликторы наводчики и коммрелей не сильно нужны.

Зачем один гвард закачан? Почему гарпия, а не крона? Почему тирангварды, а не хайвгаврды или зоантропы?

Насколько нужен пятну адреналин?

[Pururu]

Спасибо за вопросы.

Если играешь от тирана на земле, то набигай ОСгениками.

"Далее..."

Создавай однотипные угрозы, а не "а сейчас весь антипех разрядится в гаргулек, все равно флайрантов это не поцарапает".

Хантингпак - самый шлаковый вариант геников, с хнр формашка лучше.

Какие рестрикты-то? Сколько детачей позволено? 3 детача было бы идеально!

ОС геников можно попробовать, а мануфакторум генестилерс пак не войдёт, т.к. играем 2 детача. Других рестриктов нет. С другой стороны, всегда можно договориться, и попробовать три детача (: Надо попробовать ростер накидать.

вопрос. а зачем это в дипстрайк, если по земле они гарантировано дойдут в ХТХ на 3-й и при ДС - на 3-й?

"Далее..."

Только по земле пятно может оставлять "хвост" до веника со шраудом. При этом давление будет намного больше, чем тир по трём летунам.

Яд меньшему отряду гаргулек показан. Сыграет точно.

Тогда и ликторы наводчики и коммрелей не сильно нужны.

Зачем один гвард закачан? Почему гарпия, а не крона? Почему тирангварды, а не хайвгаврды или зоантропы?

Насколько нужен пятну адреналин?

1. Я рассуждал так - если я отправляю боинг в дс, то:

а) он огребает от стрельбы на 1 ход меньше

б) может оказаться в неожиданной для оппонента точке стола. В деплое, возле арты, или ещё где-нибудь, где противник не ждёт.

С другой стороны, когда он начинает на земле, он создаёт угрозу на довольно большой площади стола, что вынуждает оппонента действовать аккуратнее.

2. С ядом попробую. Единственная трудность - отличить в толпе гаргулек с ядом от тех, что без яда. :-

3. Гварда закачал на случай, если на его точку прибежит какой-нибудь скоринг в 3+ или лёгкая техника. Точки раскладывал так, чтобы одна была как можно дальше от остальных и гард мог там стоять в одиночестве. В единственной игре, которую я сыграл, он не сделал ровным счётом ничего, кроме, собственно, скоринга точки. Раздену его.

4. Гарпию потестить хотел. Получилось неплохо. Она не такая опасная, как крона, её могут и поигнорить. С другой стороны, линканутый шаблон 6 силы почти всегда ложится точно. И кучно, если противник ошибается. На хайвгардов и зонтов не хватает слотов элитки. Если играю в 3 гостовых тирана, то всегда беру веника и 2 зонтов.

5. Адреналин нужен для флита. Оба раза, когда чарджил, приходилось рероллить. Субъективно пока нравится. Объективно - у Эрля в блоге помню выкладка из матхаммера по сравнению яда с адреналином, правда для старого кодекса. http://hive-fleet-hyenna.blogspot.ru/2011/...og-post_18.html

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем Pururu

[v d]

т.к. играем 2 детача.

нет у нас таких ограничений, обмазывайся несвежими детачами сколько угодно :D

[Pururu]

Ну вот и договорились. Точи свой гладиус =)

"Раскрывающийся текст"

[Qoom]

Яд можно просто обозначить яркими метками на подставке.

Не хватает элиты? Подумай над ликторами.

[HiveTyrant]

Вообще-то у каждого уважающего тиранидовода есть тонны токсинсаксов из коробок гаунтов и прочего скама. Не понимаю проблемы в ядом.

[Pururu]

Qoom, ликторов и бункер с комрелеем я уже убрал, всё таки много очков они отжирают, а польза сомнительна.

HiveTyrant, у уважаюего себя тиранидовода пока не такая большая армия. Да, непокрас и проксиложество! И идея с разноцветными базами мне понравилась больше. :P

Собственно, переосмысленная расписка.

"Вариант 1. Три детача. 1500"

Combined Arms Detachment

• HQ [480]
  
  • 2 x Hive Tyrant [240] Wings, 2xTLDWBLW, E-grubs
    

  [*]Elites [45]

  • 1 x Venomthrope Brood: 1 x Venomthrope [45]
    

  [*]Troops [30]

  • 2 x Mucolid Spore Cluster: 1x Mucolid Spore [15]
    

  [*]Fast Attack [155]

  • 1 x Hive Crone [155]
    

Formation: Manufactorum Genestealers [350]

• 5 x Genestealer Brood: 5 x Genestealers [70]
  

Formation:Skytyrant Swarm [440]

• Hive Tyrant [210] Wings, Maw-Claws of Thyrax
  
• Gargoyle Brood: 21 x Gargoyle [126]
  
• Gargoyle Brood: 13 x Gargoyle [104] Toxin Sacs
  

Выкинул ликторов и комрелей, за ненадобностью. Убрал у гаргулий и тирана адреналин, добавил маленькой пачке яд. На освобожденный очки добавил формацию генокрадов, позволяющую с начала игры занять большой кусок стола, если есть руины или здания. Стоит подумать над тем, чтобы выкроить ещё очков и взять двум пачкам геников адреналин. С хит-н-раном получится неплохая комба.

"Варинт 2. ОС геники. 1500"

Combined Arms Detachment

• HQ [480]
  
  • 2 x Hive Tyrant [240] Wings, 2xTLDWBLW, E-grubs
    

  [*]Elites [45]

  • 1 x Venomthrope Brood: 1 x Venomthrope [45]
    

  [*]Troops [418]

  • 3 х Genestealer Brood: 5 x Genestealer [70]
    
  • 1 x Genestealer Brood: 8 x Genestealer [144] Scything Talons; Broodlord [64] Scything Talons
    

  [*]Fast Attack [155]

  • 1 x Hive Crone [155]
    

Formation:Skytyrant Swarm [402]

• Hive Tyrant [210] Wings, Maw-Claws of Thyrax
  
• Gargoyle Brood: 16 x Gargoyle [96]
  
• Gargoyle Brood: 12 x Gargoyle [96] Toxin Sacs
  

Второй вариант в гениками в трупсе. Одна пачка геников апнута до 8 тушек, ей даны когти и брулорд с когтями. Брудлорда брал пару раз, мне понравилось. Может нормально накидать всяким не 2+\2++.

Изменено 2 декабря, 2015 пользователем Pururu

[Qoom]

вот это кажется поинтересней первоначального.

Будут проблемы с 13 бронёй техники, тут только одна крона.

[HiveTyrant]

Хорошо. Остался последний шаг - а зачем тебе боинг? 402 очка - это 5 отрядов геников! А они гораздо опаснее, чем 28 гаруглек и 1 тиран. Ну и еще даже очки останутся на мелочь всякую, например, на перезакачку отряда геников из 8 рыл (кстати, почему это не уникальный отряд из Фодии со щита Ваала, стелс же?) из которого легко получится еще пара отрядов геников, ну или вторая крона и отряд геников. Вот тебе и ростер готовый. 9 геников и 4 летающих монстры. И дилемма противнику на первый ход - или убивать монстров, или чистить кучу геников.

Убивает этот ростер одна модель за 34 очка, кстати.

[v d]

Убивает этот ростер одна модель за 34 очка, кстати.

И она у меня есть :D

[HiveTyrant]

И она у меня есть :D

По этой причине у нидов нет хтх будущего. По крайней мере без союзников.

[v d]

По этой причине у нидов нет хтх будущего. По крайней мере без союзников.

ХТ, ну ты же первый на этом форуме орун про "смочь в логику", от чего же тогда такие заявления? :) Ну ведь ужеж написали, что ростер не турнирный, а для уютной игры с бротюней (не на кухне! =) ) Не каждый имеет эту модель за 34 очка, а тот кто имеет, не всегда собирается ее брать (как в данном случае). Так что оп и будуещее снова появилось ;)

[Тюрьминатор]

для уютной игры с бротюней

3 тирана

[v d]

А что не так? Бротюни ничего не имеют против 3 тиранов :?

Изменено 3 декабря, 2015 пользователем v d