[MW]Soviet mixed tankovy 1650

[moose]

...только шорох кустов и затихающий вдали топот четырёх копыт...

Что бы ты не употррепродукциял - завязывай. Галлюцинации - это плохой признак...

[Nielle]

На этот счет существуют разные мнения. Я лично считаю, что платить за trained столько очков неразумно что в пехоте, что в танках, поскольку это все равно защищает довольно условно. Некоторые видят в этом плюс.

Стоит попробовать.

[Kosh82]

На этот счет существуют разные мнения. Я лично считаю, что платить за trained столько очков неразумно что в пехоте, что в танках, поскольку это все равно защищает довольно условно. Некоторые видят в этом плюс.

Стоит попробовать.

Тут ещё дело в возможности успешно сходить в ассолт. 5+ и 4+ разница же? А если на КВ ещё и космодесант посадить...

[Nielle]

ну-у. Да.

Расчет идет на то, что в ассолте конскриптных останется больше. Попадают они стрельбой перед этим с одинаковых чисел, но конскриптов больше. Мои оппоненты утверждают, что трейнеды теряют в процессе доезжания меньше, но все заисит от террейна и плана действий все равно.

[moose]

На этот счет существуют разные мнения. Я лично считаю, что платить за trained столько очков неразумно что в пехоте, что в танках, поскольку это все равно защищает довольно условно. Некоторые видят в этом плюс.

Стоит попробовать.

Основной резон не в защите.

Свой скилл тест - это тоже важно, особенно в ассолте.

До кучи - 4+ - более статистичное значение, на него рассчитывать проще, особенно танкам, когда не редко у тебя 4-5 бросков.

[Emtos]

Ошибаешься.

Когда к тебе едет связка из танков и БА, причем БАшки останавливаются в 16" от твоих позиций, а танки готовятся пулеметить по снятому ГтГ - тут у противника, к счастью (а для тебя - к сожалению) нет нафиг никакого выбора: он будет стрелять, потому что смысла сохранять гтГ который снимут - нет ваще.

Так что ты, вместо того что бы ассолтить сразу, сам выбираешь "постоять ход под стрельбой".

Тогда в чём проблема ? Если противник будет навеняка стрелять то его можно спокойно отпулемётить. Никто тебя не заставляет стоять ход под стрельбой.

Если оно будет стрелять по твоим танкам, у тебя, с шансами, не хватит танков что бы с их пулеметов накидать на пин.

Для 5-ти хитов по 5-м нужно много танков. 5 как минимум. Что бы все дотягивались, что не то что бы просто.

Или просто сначала с трех кубов навестись, а потом с 2-3 кинуть 4-ку.

По четыре выстрела с танка нормально должны хватить. Плюс есть БА-10. Или на те же очки взять БА-64.

Если противник ГтГ и консилд то на него надо сводится на 6 для ветеранов что может на трёх кубах и не выпасть.

О хосподи!

Цена 11 АТ у Штугов не соответствует их пользе? И пользе 7-го лба? Причем почти в два раза?

А причём здесь штуги ? Речь про катюши и только катюши.

[Kosh82]

ну-у. Да.

Расчет идет на то, что в ассолте конскриптных останется больше. Попадают они стрельбой перед этим с одинаковых чисел, но конскриптов больше. Мои оппоненты утверждают, что трейнеды теряют в процессе доезжания меньше, но все заисит от террейна и плана действий все равно.

"куроципная гвардия"

Soviet Mixed Tankovy (Guards)

Tank Company, from Eastern Front, page 194

Compulsory Mixed Tankovy Battalion HQ (Guards) (p.195) - use a tank from a combat company (0 pts)

Compulsory Mixed Light Tankovy Company (Guards) (p.196) - Command M3l (M3A1 Stuart), 5x M3l (M3A1 Stuart) (280 pts)

Compulsory Mixed Medium Tankovy Company (Guards) (p.196) - Command T-34 obr 1941 or 1942, 5x T-34 obr 1941 or 1942 (560 pts)

Compulsory Mixed Heavy Tank Company (Guards) (p.197) - Command KV-1e, 3x KV-1e, 4x Tankodesantniki (620 pts)

Guards Rocket Mortar Battalion (p.236) - Command Rifle, Observer Rifle, 3-ton truck, Komissar, 2x BM-13 Katyusha (85 pts)

- 2x Equip Katyusha with additional crew (10 pts)

Air Support (p.231) - Sporadic I-153 (90 pts)

1645 Points, 4 Platoons

Т-34 стало мало, но кВ-1э с бессмертным космодесантом стал гораздо злее в ассолте. От БА-10 пришлось отказаться в пользу БМ-13. План не поменялся. Только вперёд. Менять даже спорадическую чайку на 1 Т-34 посчитал лишним.

[Emtos]

Только как это будет бороться с теми же пантерами или тиграми ?

[moose]

Тогда в чём проблема ? Если противник будет навеняка стрелять то его можно спокойно отпулемётить. Никто тебя не заставляет стоять ход под стрельбой.

Проблема в том, что ты лишаешь себя выбора: ты вынужден ехать вперед, стоять лишний ход под стрельбой, в процессе получая от пушек.

У противника просто нет выбора - он начинает окучивать тебя сразу.

Никаких других маневров и вариантов запинивания ты не имеешь.

А в случае шаблона ты можешь подъехать за тиррейном, запинить с шаблона и проассолтить полным составом.

И на ход раньше - и без потери танков.

А причём здесь штуги ? Речь про катюши и только катюши.

При том, что удешевление чего-то - это ни разу не признак того, что раньше цена была завышенной и не соответствовала эфективности.

Изменено 15 января, 2016 пользователем moose

[Kosh82]

Только как это будет бороться с теми же пантерами или тиграми ?

А как пантеры будут бороться с советским пехотным? Не выйдет из советов на мид поломного танкового. Лимит пантер это фактически автослив. Хотя есть идеи, можно и побарахтаться.

[Nielle]

Разумеется.

7-8 пантер , как и любой упоротый в одну сторону ростер, прекрасно выполняет одну функцию, но плохо другую.

[Emtos]

А в случае шаблона ты можешь подъехать за тиррейном, запинить с шаблона и проассолтить полным составом.

И на ход раньше - и без потери танков.

Что мешает точно так же подъехать за тиррейном и проассолтить ?

При том, что удешевление чего-то - это ни разу не признак того, что раньше цена была завышенной и не соответствовала эфективности.

Только раньше цена была дешевле.

[Nielle]

О боже. На 10 очков дешевле. Невероятно. Посмотрим на ревайз

[moose]

Что мешает точно так же подъехать за тиррейном и проассолтить ?

То, что ты будешь ассолтить незапиненного противника.

А для пина тебе надо сначала подъехать колхозом вместе с БАшками и ход постоять после этого.

Только раньше цена была дешевле.

Хорошо, я совсем уж для непонятливых напишу: изменение цены юнита от периода к периоду НИКАК не связано с эффективностью юнита.

Просто ценность одних и тех же характеристик для каждого периода - разная.

Например, танки на лейт дешевле потому что у пехоты стало на порядок больше АТ встроенного и танки лопаются в разы дешевле. А не потому что кто-то понял, что Ат 11 и 7 лоб не стоят 175 очков.

[Emtos]

То, что ты будешь ассолтить незапиненного противника.

А для пина тебе надо сначала подъехать колхозом вместе с БАшками и ход постоять после этого.

Если ты ассолтишь противника то можно выьрать место там где угрозы от АТ будет мало или не будет.

Хорошо, я совсем уж для непонятливых напишу: изменение цены юнита от периода к периоду НИКАК не связано с эффективностью юнита.

Фейспалм. Эффективность юнита как раз и определяет его цену. Если АТ 11 и 7 лоб на мид это очень даже неплохо то на лейт это уже так себе.

[moose]

Если ты ассолтишь противника то можно выьрать место там где угрозы от АТ будет мало или не будет.

Понимаешь, может ты не в курсе, но мы играем в ФоВ.

Там есть маркеры.

Которые надо захватывать.

На которых и будут пушки, прикрытые пехотой.

Ты можешь верить, что выберешь место, где АТ будет мало, но тебя жестоко нае... хотя нет, просто обманут...

Фейспалм. Эффективность юнита как раз и определяет его цену. Если АТ 11 и 7 лоб на мид это очень даже неплохо то на лейт это уже так себе.

Ну вот, точно так же катюши на мид - неплохо, на лейт - чуть похуже.

Понижение цены говорит именно об этом, а не о том, что на мид они своих денег не стоят.

Изменено 15 января, 2016 пользователем moose

[Emtos]

Понимаешь, может ты не в курсе, но мы играем в ФоВ.

Там есть маркеры.

Которые надо захватывать.

На которых и будут пушки, прикрытые пехотой.

Ты можешь верить, что выберешь место, где АТ будет мало, но тебя жестоко нае... хотя нет, просто обманут...

И чё ? Ты не можешь захватить маркер иначе как заехав на АТ танками ? И не можешь играть иначе как беря маркеры ?

Ну вот, точно так же катюши на мид - неплохо, на лейт - чуть похуже.

Только на ерли почему-то на ерли они как и на дейь.

[moose]

И чё ? Ты не можешь захватить маркер иначе как заехав на АТ танками ?

Ага. В том ростере, что мы обсуждаем - других вариантов нет.

И не можешь играть иначе как беря маркеры ?

Вообще да - не могу. И никто не может. Попробуй поиграть не беря маркеры - тебе станет очень грустно.

Нет, можно конечно еще убить всех, но обороняющийся обычно весь и лежит на маркерах, прикрывшись ПТО 9когда играет против танков) никто не закапывает 2-3 ростера в стороне от них (маркеров) и без пушек.

Только на ерли почему-то на ерли они как и на дейь.

Ну значит их эффективность на эрли оценивается сравнительно дешевле в рамка эрли, на лейт тоже сравнительно дешевле в рамках лейта, а нам мид - сравнительно дороже в рамках мида.

То, что катюши на мид стоят 85, а на лейт 60 - говорит только о отом, что в рамках одного периода шаблон катюш оценен в 60 очков, а в рамках другого - в 85. И всё.

Изменено 15 января, 2016 пользователем moose

[Emtos]

Ага. В том ростере, что мы обсуждаем - других вариантов нет.

Неправда. Можно заехать противнику в тыл. Можно начать давит его сбоку и он будет вынужден бросить пушки. Вариантов хватает.

Вообще да - не могу. И никто не может. Попробуй поиграть не беря маркеры - тебе станет очень грустно.

Нет, можно конечно еще убить всех, но обороняющийся обычно весь и лежит на маркерах, прикрывшись ПТО 9когда играет против танков) никто не закапывает 2-3 ростера в стороне от них (маркеров) и без пушек.

Играл и не раз. Если обороняющийся только и делает что лежит на маркерах то обычно он проигрыват. Ну и напоследок можно встретиться с другим танковым листом и быть в обороне.

Ну значит их эффективность на эрли оценивается сравнительно дешевле в рамка эрли, на лейт тоже сравнительно дешевле в рамках лейта, а нам мид - сравнительно дороже в рамках мида.

То, что катюши на мид стоят 85, а на лейт 60 - говорит только о отом, что в рамках одного периода шаблон катюш оценен в 60 очков, а в рамках другого - в 85. И всё.

Нет. Просто ИФ был написан во времена второй редакции. Соответственно цены изменились что ведёт к тому что надо смотреть на эффкективность юнати в свете новых правил. Советские танки сами авторами были названны дорогими.

[Nielle]

Если они еще подешевеют, от них вовсе не станет спасенья.

[Kosh82]

Если они еще подешевеют, от них вовсе не станет спасенья.

А сейчас они просто мальчики для биться, которые угнетают разве что механайз. Куроцип всё уравнивает.

[Emtos]

А сейчас они просто мальчики для биться, которые угнетают разве что механайз. Куроцип всё уравнивает.

Я бы так не говорил. Основная проблема на мой взгляд это недостаток хорошего АТ.

[Nielle]

Принципиально не согласен. 10 конскриптных матильд за 430 очков - это просто уму непостижимо. Куроцып - это нтак страшно, пулемету все равно, а стрелять сходу из пушек все равно не очень, проще пытаться запинить хоть и по 6.

[moose]

Неправда. Можно заехать противнику в тыл.

Где ты нашел у пехотного пятна с пушками тыл?!

Далее, ну заехал ты типа в тыл. Что ты приобрел, кроме того, что пока ты это делал (и потратил хода 4) тебе убили все танки из платуна?

Можно начать давит его сбоку и он будет вынужден бросить пушки.

Бросить пушки - это что ваще такое?

Лежит себе пятно на маркере, там платун гренадеров, в его порядках три РаКа, которые все в 8" от любого края пятна (простейшая задача на геометрию)

Тут ты "давишь сбоку" и противник "бросает пушки". Ты не мог бы мне раскрыть смысл терминов кавычках?

Играл и не раз. Если обороняющийся только и делает что лежит на маркерах то обычно он проигрыват.

Это почему?

Нет. Просто ИФ был написан во времена второй редакции. Соответственно цены изменились что ведёт к тому что надо смотреть на эффкективность юнати в свете новых правил.

И при чем тут цена катюш на лейт/ирли?

Истерн фронт как был так и остался, правила одни для всех, но вот пока катюши стоили 85 очков на мид - они на мид были неплохи, а как только они стали стоить на лейт 60 очков (на мид они все еще 85) - они резко стали на мид не так хороши?

Где хоть какое-то подобие взаимосвязи?!

Килограмм картошки в РФ стоил 85 рублей и всех устраивал.

Но тут нам рассказали,что в Российской империи кг.картошки стоил 2 копейки.

И после этой информации мы резко поняли, что картошка сейчас в РФ не стоит свои 85 рублей,так выходит?

[Emtos]

Где ты нашел у пехотного пятна с пушками тыл?!

Далее, ну заехал ты типа в тыл. Что ты приобрел, кроме того, что пока ты это делал (и потратил хода 4) тебе убили все танки из платуна?

Там где он обычно есть - сзади.

Бросить пушки - это что ваще такое?

Лежит себе пятно на маркере, там платун гренадеров, в его порядках три РаКа, которые все в 8" от любого края пятна (простейшая задача на геометрию)

Тут ты "давишь сбоку" и противник "бросает пушки". Ты не мог бы мне раскрыть смысл терминов кавычках?

Бросить пушки это по правилу captured if too slow. Если противник достаточно умный то он не будет ставить пушки впритык что бы они все оказались под шаблоном. И даже есть они стоят рядом с друг с другом. они всё равно не могут стрелять позади себя.

Это почему?

Потому что атакующий наезжает всеми силами на один маркер и выигрывает.

Где хоть какое-то подобие взаимосвязи?!

Оно есть. Если на ерили и лэйт они подешевели с переизданием, то значит создатели игры посчитали что в рамках 3й редакции правил катюши больше не стоят тех очков что раньше.