GK+IK 1500

[Рагнарек]

Ростер на 1500 очков. Прошу объективной критики, что может пойти не так, и какие советы будут при игре таим ростером?

Grey Knights (Nemesis Strike Force detachment)

HQ1: Librarian (140pt.) Nemesis Daemon hammer(5); Mastery level 3 (25)

HQ2: Librarian (140pt.) Nemesis Daemon hammer(5); Mastery level 3 (25)

Troops1:Strike squad (220pt.) Justicar(30),Grey Knight (9x20pt.),Incinerator(2x5);

Troops2:Strike squad (180pt.) Justicar(30),Grey Knight (7x20pt.),Incinerator(5),Melta bombs(5);

Heavy support1:Nemesis Dreadknight (225pt.) Personal teleporter(30); Heavy incinerator(20); Heavy psycannon(35); Nemesis greatsword(10);

Heavy support2:Nemesis Dreadknight (225pt.) Personal teleporter(30); Heavy incinerator(20); Heavy psycannon(35); Nemesis greatsword(10);

Oathsworn detachment

Lords of War1: Knight Errant (370pt.)

[DropPodVasya]

Можно выкинуть 1 трупсу,вторую заменить на термосов,скинуть Д.Найтам псипушки (Оставить огнеметики),и добавить Драйго.Библов увести в телепатию.

В итоге получиться хоть какой то боинг - Жирный отряд термосов с либрами и калдором.Я тестил,вроде не плохо.

Ну либо просто хотя бы заменить страйки на термосов - а так брать в НДК 2 трупсы не вижу смысла.Лучше уж тогда уйти в комбайнед,взять 2 трупсы там,и добавить 3ьего Дреднайта.

Касательно ИмпериалНайта...Ну,сам он по себе не плохой,как зайдет в союзе с ГК - играл подобным ростером (Тоже самое,только Драйготерми вместо 2 трупсовых сквадов,и там на 1250 было).2 из 3 игр на турнире сыграл нормально - ХСМ и Бладов покосил.Но к примеру до Тау вообще не дошел,грохнули на 2 ходу с маркеров (Броды + Рипы + Хам).Придерживаюсь мнения,что для универсал расписки Барон.двор/Ад.Лэнс будет лучше.(Естественно на больший формат)

По поводу тактики - она здесь одна,Альфа-Страйк.На 1ый ход все это добро к противнику в деплой/рядом.(Кроме Найта разумеется)

А вообще,лирическое отступление - для хорошей турнирной игры за ГК нужны мощные союзы типо ИГ (Просто засрать все платунами/конскриптами) или СМ (Драйгобомба мод он.Да и вообще кодекс неплохой).Но я основываюсь на том,что написано.

Изменено 25 ноября, 2015 пользователем DropPodVasya

[stalk37]

Можно выкинуть 1 трупсу,вторую заменить на термосов,скинуть Д.Найтам псипушки (Оставить огнеметики),и добавить Драйго.Библов увести в телепатию.

В итоге получиться хоть какой то боинг - Жирный отряд термосов с либрами и калдором.Я тестил,вроде не плохо.

И что будет делать этот боинг?

[helbrecht]

Ростер достаточно неплохой для альфа-страйка. Лучше убрать Рыцаря и добавить еще гксс, так как в конечном итоге у противника в деплое на первый ход может оказаться вся армия, причем гксс именно надо комбатсквадить, так как это сразу создает в два раза больше угроз на столе. По поводу самих гксс можно сказать, что их АП3, гранаты, хаммерхэнд и штормболтеры могут навести много шороху в деплое врага, особенно, если всем пачкам раздать инценераторы. Еще важный пункт - лучше озаботиться коммс релейем, так как без него будет сложно всю армию одновременно вывести.

Я бы посоветовал такой вариант:

Либр 3 уровень

Либр 3 уровень, молот

3 по 10 гксс в каждой пачке 2 инцера

1 по 5 гксс с инцером

2 дреднайта с телепортером, мечом, инцером

Эгида с коммс релейем

В данном ростере все не очень сложно - просто на первый ход дреднайты стоят за релейем и пытаются не подставляться под стрельбу, затем шантятся и прилетают гксс с либрами, ну а дальше только кубы и террейн. Страйк сквад хорош против не специализированных рукопашников, техники с мягкой задней броней, монстров, у которых не 2+ сейв, псайкеров(гранаты), ну и, разумеется, всяких демонов, которых можно встретить на турнире. Когда прилетает такое большое количество павер арморов в деплой -очень неприятно, особенно, если учитывать, что в каждом таком отряде есть жуткий инценератор и форс мечи. С дреднайтами все понятно - убийцы чего-нибудь тяжелого, плюс довольно шустрый отряд, ну и инценераторы тоже хороши. Либров посоветовал бы закачивать из трех школ - дивинация, телепатия, санктик. Можно попробовать взять пиромансию, так как таким образом они будут отлично добавлять стрельбы ростеру(но там уже зависит от того, что накинешь). По базе лучше всего взять шрик, затем накидывать либо дивинацию, либо санктик в поисках рендинга, игнора ковра, флейма, вортекса. Разумеется, можно взять примарис телепатии и дивинации, после чего поискать что-то полезное. Не советую специально искать инвиз - нечего обмазыать.

И еще дополнительные пять копеек по поводу противников. С кем ты обычно играешь из других армий?

С основным топом армий ГК по-любому будет очень тяжело без союзников, так как наш кодекс дает малую вариативность для набора ростера. Причем немезис страйк форс достаточно неплох, но в последнее время очень хотелось бы иметь свой декурион...

Самыми страшными противниками для ГК являются, разумеется, эльдары. Их огромное количесвто стрельбы с силой 6+ заставляет очень быстро лишаться дреднайтов или любых других наших юнитов, особенно, если эльдары взяли низкое ап в ростер(драконы, Ева, риперы, самолеты и.т.д.), причем им необязательно это низкое ап брать специально, так как много отрядов имеет ап2 на 6ку(пауки, все у кого есть шурикен оружие). Соответственно такие противники очень бодро расстреливают нашу медленную пехоту и монстров, кстати, за счет байков и различных танков с пауками, эльдары гораздо мобильнее ГК. Однако, как мне кажется, с байками гораздо меньше проблем, чем с врейснайтом, так как их байки по сути являются теми же марами в плане стойкости, а соответственно альфа страйк кучи гксс и дреднайтов хорошо должен сократить поголовье байков или другой их пехоты. С техникой, да, проблемы - только хтх. С Евой пожалуй только шрик и форса с дреднайтов.На счет остальных юнитов из кодекса, стоит опасаться самолетов из-за опасности для ндк и кучу всяких аспектников, особенно, если они в формации(+1 к БС).

Следующий противник - это тау

С ними тоже довольно непросто, так как стрельба наравне с эльдарами, правда они менее мобильны, что гораздо облегчает задачу уничтожения всего в рукопашке(так лучше всего с тау и поступать). Опасные юниты для нам - броды, риптайды, новые экзоскелеты, плюс маркеры доставляют неудобство. С остальным можно нормально разбираться при грамотном использовании своей армии.

Некроны - просто очень живучие ребята, которые так же вносят большое количество стрельбы. Но их стрельба имеет мало низкого ап, поэтому проще ворваться в хтх и уничтожить там все(не смотря на достаточное количество хороших рукопашных отрядов у некронов, я считаю, что ГК лучше в этом плане).

Мары и другие внекодексные ордена.

Кодекс десантников достаточно разнообразен, и нельзя точно сказать, какой ростер будет конкретно у противника, если учитывать союзников. Но, пожалуй самое опасное - это масс дроп ветеранов и сопутсвующих юнитов, оллбайк скаров, тандерфаеры, колобки под обкастами и со средством доставки, конклав либров. Борьба с дропом - играть вторым. С байками попроще, так как им нужна близкая дистанция или ближний бой для эффективности, а ГК как раз на этом и специализируются. Еще одна проблема - это рота десантников с повальным ОС, тут еще сложнее будет, так как ОС имеет все, да еще и мары сидят по ринкам.

ДА довольно страшны за счет Крыла Ворона - слишком много всяких плазм, хнр, и прочих плюшек. Тут придется попотеть. Не очень радует их поголовный скаут и новая школа магии.

У бладов и волков ситуация похожа на ГКшнуюю в плане уровня кодексов, поэтому жуткого павера без союзников они предоставить не могут. Стоит обратить внимание на кавалерию волков, а также Данте бладов - самые опасные ребята в данных кодексах. Соответственно с союзниками кавалерия становится жутким боингом под обмазами.

Тираниды

Самое неприятное - крылатая толпа тиранов и гарпий с кронами - убивать ГК их нечем, а они будут очень активно летать над головами, стрелять, кидать вектор страйки и добивать в хтх, если надо. Бороться разве что игнором и попыткой выиграть по миссии, так как летуны в воздухе не скорят.

Все остальные кодексы приблизительно на уровне ГК или около того - можно спокойно играть, главное побольше головой думать и правильно использовать преимущества своих отрядов. Но из этих кодексов наименее приятные АМ, Арлекины в союзе со своими братьями(включая темных), всякие Механикусы, Имперские Рыцари. Орки, Сестры, демоны и мелкие кодексы не настолько опасны, как эльдары или десантники.

Изменено 27 ноября, 2015 пользователем helbrecht

[Egreys]

Ростер достаточно неплохой для альфа-страйка. Лучше убрать Рыцаря и добавить еще гксс, так как в конечном итоге у противника в деплое на первый ход может оказаться вся армия, причем гксс именно надо комбатсквадить, так как это сразу создает в два раза больше угроз на столе. По поводу самих гксс можно сказать, что их АП3, гранаты, хаммерхэнд и штормболтеры могут навести много шороху в деплое врага, особенно, если всем пачкам раздать инценераторы. Еще важный пункт - лучше озаботиться коммс релейем, так как без него будет сложно всю армию одновременно вывести.

Я бы посоветовал такой вариант:

Либр 3 уровень

Либр 3 уровень, молот

3 по 10 гксс в каждой пачке 2 инцера

1 по 5 гксс с инцером

2 дреднайта с телепортером, мечом, инцером

Эгида с коммс релейем

Ты серьезно? Кого ты решил напугать моделям в 3+ с 1 атакой? Какие на фиг угрозы тут вообще есть кроме двух НДК? Вот этот "Ростер УГРОЗ" убивает за два хода любая адекватная армия. Тем более ты еще так любезно стремишься их кинуть прямо под нос врагу, да еще комрелей, что бы наверняка всех сразу.

Не надо так.

Автору. У тебя Либрам прятаться не в чем. Страйк сквадовцев берут по минимуму. Они баласт. Либров в них ставить очень опасно.

Конечно тоже ерунда будет, но лучше 1 отряд из пяти термей в качестве свиты к Либру и скинь страйксквадовцев и второго либра. Взяв терми ты воплнишь обязаловскую 1 трупсу. На оставшиеся очки лучше интерцепторов бери, они в маэль хоть как то.

Или 2 Либра в отряде из 5 термей. Падаешь где то рядом с Найтом и обмазываешь его инвизом.

Изменено 27 ноября, 2015 пользователем Sergе

[Olmer_Boromirovich]

Я бы либров в волчей каве водил. Смысл дипать их с 5-й термосов? Пятерка термосов ни стрелять ни в хтх нормально не может. Молотки я бы у либров убрал, как рукопашники они не очень и с 1-й иней просто могут и не дожить.

Изменено 27 ноября, 2015 пользователем Olmer_Boromirovich

[Egreys]

Я бы либров в волчей каве водил. Смысл дипать их с 5-й термосов? Пятерка термосов ни стрелять ни в хтх нормально не может.

Терми ни о чем, но при том это 5 вунд в 2+/5++ по цене ниже 200 птс. В добавок они выполняют условие обязательнйо трупсы. И +1 в пулл ВЧ.

И что бы взять каву придеться еще потратить очки на HQ в волчьем детаче помимо самой кавы. Не мало очков ради отряда с мувом в 6д, разумеется это никуда не дойдет.

Совет не намного лучше того, что про толпу страйксквадовцев.

Изменено 28 ноября, 2015 пользователем Sergе

[helbrecht]

Ты серьезно? Кого ты решил напугать моделям в 3+ с 1 атакой? Какие на фиг угрозы тут вообще есть кроме двух НДК? Вот этот "Ростер УГРОЗ" убивает за два хода любая адекватная армия. Тем более ты еще так любезно стремишься их кинуть прямо под нос врагу, да еще комрелей, что бы наверняка всех сразу.

Не надо так.

Автору. У тебя Либрам прятаться не в чем. Страйк сквадовцев берут по минимуму. Они баласт. Либров в них ставить очень опасно.

Конечно тоже ерунда будет, но лучше 1 отряд из пяти термей в качестве свиты к Либру и скинь страйксквадовцев и второго либра. Взяв терми ты воплнишь обязаловскую 1 трупсу. На оставшиеся очки лучше интерцепторов бери, они в маэль хоть как то.

Или 2 Либра в отряде из 5 термей. Падаешь где то рядом с Найтом и обмазываешь его инвизом.

Можно поинтересоваться какая "любая адекватная армия" за исключением кадавров таких как драйгобомба, спам эльдарских байков, волки со 100500 либрами/пристами, убивает данный ростер за два хода? Поясню, в данном ростере ставится упор не на силу отрядов в плане уничтожения отрядов за ход, как это могут колобки с Тигрой у школьника, а распыление толпы маров в деплойке врага при поддержке ндк и либров. Когда в деплой к оппоненту прилетает 60+ десантников с форс мечами, кучей инцеров становится не по себе. Сколько не играл, не видел чтобы в какой-нибудь "адекватной" армии, а не кадавру [ну уж нет]одилось достаточной огневой мощи, чтобы это все сразу пережевать. Согласен, потери будут, но вполне логично, что такое солидное количество целей сразу не расстрелять. А вот гксс, скажем, те же танки или пехоту хорошо рубят в хтх(если это не что-то тяжелое - для этого есть ндк) за счет хаммерхэнда. Если не трудно, то приведи пример "адеватной армии"?

По поводу терминаторов и либров - уж наверное пяток термей еще проще снести? У них есть два реальных минуса - 1) они слишком медленные и некого не догонят, а гксс хотя бы больше, чтобы сделать адекватную стрельбу в отличие от термей. 2) такой боинг привлекает слишком много внимания на столе, особенно, если туда пихать двух либров.

Автору: проще всего играть за ГК с союзом, но если хочется чистых серых, то придется думать во время игры. Для данного кодекса нет универсальной расписки - каждый думает сам, чем побеждать. Выше я привел свои мысли

[Тюрьминатор]

Можно поинтересоваться какая "любая адекватная армия" за исключением кадавров таких как драйгобомба, спам эльдарских байков, волки со 100500 либрами/пристами, убивает данный ростер за два хода?

Любые роты, любые эльдары, любые тау, некроны, волкокав, демоны, ХСМ, скитарии, арлекины при нормально накиданных кастах. В общем-то, практически любая армия этот ростер снимает только в путь.

[Olmer_Boromirovich]

Форумная Печеньк...

Ну вообще волкокав имеет шансы просто проиграть по маэлю куче мелких отрядов гксс. Одним обкастованным боингом тупо везде не успеешь.

Изменено 30 ноября, 2015 пользователем Olmer_Boromirovich

[Тюрьминатор]

Форумная Печеньк...

Ну вообще волкокав имеет шансы просто проиграть по маэлю куче отрядов с гксс. Одним обкастованным боингом тупо везде не успеешь.

Куча - это хотя бы 10+ с обжсеком, а тут их 4. Разумеется, полные десятки можно покомбатсквадить, только в таком случае они вообще не представляют угрозы.

[Olmer_Boromirovich]

Форумная Печенька

Куча - это хотя бы 10+ с обжсеком, а тут их 4. Разумеется, полные десятки можно покомбатсквадить, только в таком случае они вообще не представляют угрозы.

А по большому счету, для вырезания скаутов/5-ки тактички волков на точке 5-ки гксс хватит вполне. Если комбосквадить, то семь отрядов гксс будет, плюс пара немезид. Боинг мы не убьем, зато вырежем практически все остальное и наскорим точек, а волчий боинг при всем желании все это убить не успеет, и в плане обкаста у ГК кубов больше выбодит чем у волков.

Изменено 30 ноября, 2015 пользователем Olmer_Boromirovich

[Тюрьминатор]

Форумная Печенька

А по большому счету, для вырезания скаутов/5-ки тактички волков на точке 5-ки гксс хватит вполне. Если комбосквадить, то семь отрядов гксс будет, плюс пара немезид. Боинг мы не убьем, зато вырежем практически все остальное и наскорим точек, а волчий боинг при всем желании все это убить не успеет, и в плане обкаста у ГК кубов больше выбодит чем у волков.

Во-первых, далеко не факт, что хватит, во-вторых, убить все это он более чем успеет. Говорю как человек, снимавший одним отрядом всякие МСУ со стола.