[GK 2000]

[DuckInYa]

Последний раз играл на закате прошлого кодекса ГК, эх и хорошее же время было...)

Решил тряхнуть стариной и поводить старых-добрых рыцарей в серебристой броне и зеленой(Сайфер) и золотистой(Котез) :)

Успел поиграть другим ростером (там был Драйго, 2 инква, 10 терминаторов в более жирной закачке и 3 Дреднайта):

Была проблема доставки терминаторов в деплой к противнику, если мы не роляли дипстрайк на первый ход в варлорд трейтах, так что было принято решение взять сайфера, да это 190 лишних очков просто за доход до деплоя оппонента в первый ход. Тут я встретил вторую проблему: нам критичен первый ход, поэтому для какой-никакой подстраховки я взял Котеза из сопли инквизиции, плюс он заменяет более дорогого либра, хотя это на 1 лвл меньше, но он все еще хорош за свои 100 очков, как и раньше(кмк). Еще пугает, что всего 13 варп чарджей, всякие эльдары могут отменять нам все, что хотят и кастить будут все, что захотят.. :(

Собственно Либр будет идти в телепатию, т.к. как ни крути, а инвиз - хороший спелл. Если Либр не оказался удачливым парнем, то Котез пытается подстраховать, если же Либр наролял себе инвиз, то Котез идет в дивинацию ради примариса, если ловит 4 инвуль - мы в шоколаде. :)

Чего бояться? Хочется вместо интерцептеров взять ШР с хенчманами, но как-то не лезут, да и не вписываются ассасинки (эх топоры...без вас грустно) в армию бравых рыцарей.. :(

Вот ростер:

Grey Knights - 2000pts

HQ

1)Cypher

2)Inquisitor Coteaz

3)Librarian + ML3

Troops

1)10 Terminator Squad + Hammer(x2); Falchions(x2); Psycannon(x2)

Fast Attack

1)5 Interceptor Squad + Incinerator

2)5 Interceptor Squad + Incinerator + Halberd(x1)

Heavy Support

1-3) Nemesis Dreadknightn + Hammer + Heavy Incinerator + Heavy Psycannon + Personal Teleporter

Lord of War

1)Kaldor Draigo

Warp Charges: 13

Изменено 5 ноября, 2015 пользователем DuckInYa

[Inak]

Ну что тут можно сказать? Автор, а ты новый кодекс хоть открывал? Против кого планируешь играть? И слышал ли ты что-нибудь про скатербайки?

[helbrecht]

Вопросы:

1) Зачем ролять дипстрайк в трейтах, когда у Драйго есть вшитый гейт?

2) Соответственно след вопрос - зачем здесь Котез тогда? Да и еще Сайфер?

3) Тебе не кажется, что 3 индепа в боинге из 10 обычных термей и 3 дреднайта + 10 маров на 2000 очпей будут очень легко кончаться? Посмотри, что могут на такое количество очков другие армии выставить?

Советы:

1) Если хочешь играть от чистых ГК, то лучше задуматься над немезис страйк форсом (правда дреднайтов много не пропихнешь, но на 2000 точно можно взять двойной немезис). Возьми побольше дреднайтов и пурифаеров в ринках. НДК, думаю, не стоит обсуждать - они великолепны, а вот пурики многим не нравятся. Как по мне, то пара-тройка пачек на ринках может не хило поднасрать оппоненту. Первое и самое важное - клинзинг флэйм, из рины его радиус довольно большой, а также им можно стрелять, не боясь потерять модели до тех пор, пока рину не вскроют. Можно проехать на 6, а потом высадить тех же пуриков цепочкой и жахнуть флэймом. Какие задачи это решает: всякие толпы, летучие тираны и грапии, легкие леталки, пехота со слабым сейвом и, разумеется, огребают все в радиусе. По-моему за 160 очков это более чем здорово. Причем, заметь пурики опасны до последней модели в отряде. Плюс ко всему - это неплохое хтх с АП 3, 2 чарджа, и возможные инцеры вдобавок ко всем прочему за сущие копейки.

2) Интерцепторы не совсем полезный отряд, как может казаться из-за их прыжка. Увы, большинство армий на 2000 очень легко расстреляют несколько моделей в павер арморе, которые должны будут быстро прыгать в деплой к врагу, если играть от альфа страйка. Возможно стоит их применять в количестве одной пачки.

3) По поводу терминаторов сам решай, нужны ли они тебе. Я в итоге пришел к выводу, что они не всегда могут оказаться полезными, так как очень медленные, а использовать Драйго для их телепортации тоже не самый крутой способ. Ты прилетел на первый ход, ок, а потом все от тебя убежали и расстреляли, а мув-то у всех 6. Причем, очень хорошо надо постараться телепортировать 13 моделей (11 терминаторских подставок) так, чтобы не мисхапнуть их со всеми вытекающими.

4) Если хочешь играть с союзниками, то лучше не прикреплять непонятных индепов из полукодексов, КМК, а взять что-то полезное из основных армий империума. К примеру ту же ваниль (байки, ЧМ на байке, тандерфаер, штерны в дропподе). Можно взять ДА или БА в союз, ДА разбавят мобильных ГК своими байками, а БА могут дать кучу дропподов для пуриков.

Насчет ИГ не могу сказать, но думаю, что их танки тоже хорошо помогают. Волк и вряд ли чем помогут ГК. Как вариант взять Рыцаря в союз (там сам выбирай, какой лучше).

5)Мое видение чистых ГК на 2000 :

2 либра 3 левела

4 по 5 пуриков в ринках, в каждой пачке по одному инцеру

5 ГКСС с инцером

5 термей с псайкой

4 дреднайта с мечом, инцером и телепортером

[7ers]

Это гк детач или кад? Трупса одна а днайтов - 3...

[StrangeXellos]

Я что-то похожее на юнионе как раз таки хаосом с демонами вайпнул. Проблем не почувствовал. Правда там было больше либров и были проклятые на 1850.

Про косяк с найтами согласен.

Изменено 6 ноября, 2015 пользователем Dr. Xe

[Roman_SM]

было принято решение взять сайфера, да это 190 лишних очков просто за доход до деплоя оппонента в первый ход.

Индеп не может инфильтровать отряды, которые сами без инфильтры

[DuckInYa]

Индеп не может инфильтровать отряды, которые сами без инфильтры

Вот жеж..

Тогда придется отказываться от терминаторов :(

[Roman_SM]

Вот жеж..

Тогда придется отказываться от терминаторов :(

можно попробовать термей, чарджащих из штормрейвена

[Egreys]

Все плохо. Этот ростер может ровным счётом ни что.

И даже меньше.

Изменено 6 ноября, 2015 пользователем Sergе

[Egreys]

можно попробовать термей, чарджащих из штормрейвена

Совет уровня "как сделать дороже то что и так не играет".

Кодекс в соло ничего не может. Даже с центурионами проседает по маэлю.

[StrangeXellos]

Ну, тише-тише. Люди и самками-сосамками места в топах берут, а на их фоне Сирые, а подавно - с Драйгобомбой, пахнут еще паверком.

Это я к тому, что соло-кодекс еще можно раскурить, просто, может быть, стоит подумать о чем-то помимо боинга с Драйго?

[Roman_SM]

Совет уровня "как сделать дороже то что и так не играет".

Кодекс в соло ничего не может. Даже с центурионами проседает по маэлю.

Если хочет человек играть термями - пусть пробует. А из штормрейвена 5ка термей с персами даже сможет почарджить, в отличии от 10ки от которой все разбегаются

[Egreys]

"Тише-тише"?

Не пудри мозг человеку. На етц все было видно.

Если хочет человек играть термями - пусть пробует. А из штормрейвена 5ка термей с персами даже сможет почарджить, в отличии от 10ки от которой все разбегаются

Даже что? Умереть на овервоче от равингвинга? Взлететь в демонючий инвизобоинг? Или в найтов святую троицу?

Или ринку/разор испугать которых в см-компани 100500?

Автору старт топика. Поиграй и поймешь.

Добра и успеха :)

Изменено 8 ноября, 2015 пользователем Sergе

[StrangeXellos]

А, ты из этих... ЕТЦ головного мозга.

Скажи мне, добрый самаритянин, а каково это - играть сугубо избитыми расписками, написанными кем-то другим, и не включать головной мозг?

[Ранек]

Dr. Xe, интересно, что бы ты предложил взять на такой формат?

Мне кодекс Серых рыцарей выдится довольно однобоко, тем более, что автор топика сказал, что желательно играть без союзников.

[Isilmeon]

Соло кодекс не играет, и причина тут простая - нет нормального стрелкового оружия от слова "совсем". Все, чем располагают серые, это инцинираторы, которые еще нужно довести до врага, и дорогущие псайк пушки, рендинг которых может и не сролять. Про псайленсер не вспоминаем, ибо это тот же болтер. Мельт нет, гравов нет, плазмы нет - ничего нет. Ситуацию мог бы исправить большой мув у всей армии, но и тут серым не занесли - дипстрайк не стабилен, скаутмува нет, а ринки сильно не спасают. Как играть подобной армией соло в редакции где превалирует стрельба - большой вопрос.

По отрядам:

1. Термосы не нужны. Совсем. Я пробовал их водить самыми разными способами и почти всегда они себя не окупали. ПРоблема точно такая же как и у всех остальных термосов - они не могут ни в стрельбу, ни в хтх. Пытаться их раскачивать "сапортом" в виде всяких инквизиторов и прочих тигуриев - трата очков, ибо отряд все равно выходит очень посредственный.

2. Интерсепторы. Очень и очень ситуативный отряд, в большинстве случаев ненужный. Почти со всеми задачами, которые можно ему поручить, прекрасно справляются парни из СС. Мув в данной случае бонусов особо не дает, ибо дохнут парни быстро, стрельбы и хтх не имеют, да и обсека им не завезли.

3. Пурифаеры хороши, действительно хороши за свою цену. Проблема одна - доставка, ибо дипстрайка они не имеют. Как выход - езда на ринках или использование союзных дроп подов, причем второе предпочтительнее, так как позволяет в нужный момент вывалиться в нужном месте. Использовать желательно полную пачку в 10 рыл - так их можно грузить в один дроп под, а потом высаживать по правилу комбад сквадов, получая два отряда, 4 варп чарджа и возможность колдануть 2 клинсинг флейма. Единственно увлекаться с ними не стоит, ибо панацеей они не являются.

4. НДК. Ну что сказать - лучший юнит кодекса, маст хэв, чит и полом. А если серьезно, то дредкнайты сильно переоценены. Слабое место - низкая живучесть, ибо имеет всего 6 тафну и 4 вунды, которые легко слетают под шквалом плазмы или гравов, которых сейчас в обилии на столах, не говоря уже о д-силе. Водить надо аккуратно и грамотно, ибо чуть-чуть не доглядел и прощай НДК.

Роль ГК сейчас - союзный саппорт, использовать их как ядро армии не стоит, если мы говорим о "спортивном" ростеростроении. Их основная задача - давать доп варпчарджи, форсу и полезные касты. Юниты отлично подходят для выжигания вражеского деплоя, за счет обилия огнеметов и дипстрайка. Еще не стоит забывать о псайк аут гранатах, которые позволяют "выщелкивать" вражеских псайкеров из отрядов любой мессистости.

Изменено 9 ноября, 2015 пользователем Isilmeon

[Egreys]

А, ты из этих... ЕТЦ головного мозга.

Скажи мне, добрый самаритянин, а каково это - сугубо избитыми расписками, написанными кем-то другим, и не включать головной мозг?

Шта? Великий генератор нестандартных идей, а сам то ты им пользуешься? То-то я гляжу и вижу во всех топах всегнущего Кселоса за моно ГК.

Снезайди, поделись имбой и удиви за моно-ГК гением тактики. А то мы тут СНГ и там за бугром что то никак не смогли :(

Изменено 9 ноября, 2015 пользователем Sergе

[DuckInYa]

...

3. Пурифаеры хороши, действительно хороши за свою цену. Проблема одна - доставка, ибо дипстрайка они не имеют. Как выход - езда на ринках или использование союзных дроп подов, причем второе предпочтительнее, так как позволяет в нужный момент вывалиться в нужном месте...

Кстати, вариант с дропподами неплох. Союз с бладами относительно терпим..конверсииииии..

Но, опять же, чем разбавлять? А то, как я понял, самая эффективная страта для подов бладов это, все же, скитарии и вообще ростер Степана..

Изменено 9 ноября, 2015 пользователем DuckInYa

[DuckInYa]

Автору старт топика. Поиграй и поймешь.

Добра и успеха :)

Спасибо :)

С другом играем, он играет сир консилом эльдар, евой и серпентами (копит денежку на скатербайки, сколько-то уже собрал..)

Неужели, ГК настолько неспособие, что даже в хтх не могут? Я и с орками играл боингом, и с демонами, и с БА и с Некронами и с Эльдарами, да и волчью кавалерию за ход съедал, как-то не сказал бы что в хтх мы не можем, но отлетаем от стрельбы, если не закрылись инвизами и инвулями, это справедливо.

Просто играть совсем не от ГК не хочется, потому что тогда задаешься вопросом "а зачем играть вообще за гк, если есть лучше?"

Потому и хочу выжать из нового(для меня) кодекса что-то, что будет неплохо играть, на топы не претендую, лишь бы не сливаться 20-0, вот. С этой мыслью и пришел на форум :)

[Тюрьминатор]

Я так скажу - если бы у драйги не было вшитого гейта, гк бы вообще не вспоминали в принципе.

[DuckInYa]

Я так скажу - если бы у драйги не было вшитого гейта, гк бы вообще не вспоминали в принципе.

это, кстати, печалит..чувствую себя как БТ в свое время...

[Isilmeon]

Играть от ГК можно, но именно как от саппорта. Естественно тут надо уточнить, что если есть желание обмазываться спортивным метагеймом, то о ГК лучше забыть совсем, ибо объективно мы все знаем, какие кодексы позволяют быстрее и проще добиваться победы. Если все же хочется поиграть от серых, то старайся закрыть их слабые места - отсутствие вменяемого антитанка, отсутствие стрельбы с высоким ап, контроль резервов, обджектив секьюред. Я например сейчас вожу ростер в три детача - ГК, СМ и механикусы, вполне сносно, хотя и не претендует на оверпаверность.

[StrangeXellos]

Играй я за ГК, генерил бы за них идеи. А так, Хаосом единым. И да, мне от рыбобоинга нынче блевотно.

Ну и судя по бурной реакции, вброс засчитан.

А почему был вброс? Да потому что человек хочет играть за ГК, а не "ногибать на турнирах формата ЕТЦ".